Комментарии к 71-605 (КТМ-5М3) № 0709

Я отношу отказ от плит на перекрёстках к потерям, как и отказ от синих мигалок на аварийках.
Путейцам то явно проще менять изношенные кривые, когда они не закатаны в асфальт.

Единственный аргумент за отказ - улучшение сцепления для машин (не въезжают в задницу друг другу).

Это металлические рифленые плиты. Узел не вспомню, а вот последняя линия скорее всего была ул.Ленсовета.

Интересно какой узел стал в городе последним не заасфальтированным, а замощённым как на фото?

Цитата (Сергей Мурашов, 02.04.2021):
> Особенно ЛМ-47

Восприятие ребенка 4-6 лет)))
Еще, наверное, сыграла ассоциация сдвижных дверей с кругломордыми электричками - а там сидушки деревянные)))

Цитата (bookwar79, 02.04.2021):
> А 47\49 казались "деревянными" - не знаю почему.

Особенно ЛМ-47, чугунность которого прямо на лбу написана с первого взгляда.

Цитата (Чока, 02.04.2021):
> только в Тамбове трамваев нет

ну, это я имел ввиду любой татрогород

Цитата (bookwar79, 02.04.2021):
> Вот и разница между Питером и Тамбовом или Волгоградом.

Ну только в Тамбове трамваев нет, поэтому скорее Москвой или Волгоградом, ибо лет эдак до 12 я трамваи только в Москве наблюдал.

Цитата (Чока, 01.04.2021):
> С моей точки зрения КТМ 5М3 и ЛМ 68М гораздо более похожи, чем Татра Т3 и ЛМ 57. Особенности восприятия очевидно.

Вот и разница между Питером и Тамбовом или Волгоградом. Для меня увиденные впервые в Ленинграде КТМ-5 были "ленинградскими", когда я их потом увидел в Волжском. А 57 никак с Т-3 не ассоциировался. А 47\49 казались "деревянными" - не знаю почему.

Цитата (Михаил Жуков, 01.04.2021):
> Я еще поверю, что можно перепутать Т3 и ЛМ-57, но КТМ5М3 с ЛМ-68М не перепутать никак!

Забавно, но я, опять же как человек, видевший трамваи в детстве, только в облике Татр Т3 сразу подумал, что никогда и ни при каких обстоятельствах не спутал бы её с ЛМ 57, потому что вообще не похожи)) С моей точки зрения КТМ 5М3 и ЛМ 68М гораздо более похожи, чем Татра Т3 и ЛМ 57. Особенности восприятия очевидно.

Цитата (Чока, 01.04.2021):
> Ни на габариты, ни на токоприёмники 90% пассажиров вообще не обратит внимание, а по форме вагоны близки. Вот разве что двери отличаются. Впрочем, да, именно двери и являются самым заметным отличием этих вагонов, стилистически они всё-таки похожи.

Ну вот значит именно на двери я в 3-4 года и обращал внимание! Не заметить этого просто невозможно. И насколько я помню, на токоприемник тоже, еще в раннем детстве!

> Но опять же двери ведь можно заменить, о чём многие догадываются.
Но не на двери принципиально другой конструкции и не на всех вагонах этого типа!
Я еще поверю, что можно перепутать Т3 и ЛМ-57, но КТМ5М3 с ЛМ-68М не перепутать никак!

Вот вот, так оно и есть.
Чтобы понять, нужно всего лишь влезть в шкуру простого обывателя.
Вот например, когда я на работе показывал своим коллегам фото с древними трамваями, которые ходят на пригородной линии в Риме, вот этими:
https://transphoto.org/vehicle/194583/

И объяснял, что это вагоны 50х годов, то услышал от одной из коллег: а по моему они на наши похожи!
Так уж поверьте, они не какие то тупые или недалёкие.
Они много путешествуют...

Цитата (Михаил Жуков, 31.03.2021):
> Да хоть МС ставь, вагоны совсем разные были. Начиная от габаритов и "КТМовских" токоприемников и заканчивая сдвижными дверьми.
> Перепутать их невозможно никак!

Ни на габариты, ни на токоприёмники 90% пассажиров вообще не обратит внимание, а по форме вагоны близки. Вот разве что двери отличаются. Но опять же двери ведь можно заменить, о чём многие догадываются. Впрочем, да, именно двери и являются самым заметным отличием этих вагонов, стилистически они всё-таки похожи.

Цитата (Чока, 31.03.2021):
> Поставь рядом Татру Т3, и вот от кардинальности уже мало что осталось)))

Да хоть МС ставь, вагоны совсем разные были. Начиная от габаритов и "КТМовских" токоприемников и заканчивая сдвижными дверьми.
Перепутать их невозможно никак!

Цитата (Чока, 31.03.2021):
> Сколько 5-тых КТМов ездят с планетарками уже?

Мы говорим о 1980-х годах.

Цитата (Чока, 31.03.2021):
> Да, они сдвигались внутрь стенки, но разница-то невелика.

Разница огромная, особенно для человека, привыкшего к тому, что двери сдвигаются внутрь стенки. Это как сейчас на Витязь поставить деревянную калитку из некрашеных полусгнивших досок, открываемую движением по кругу грустного тощего ослика на одной из накопительных площадок.

Цитата (Сергей Мурашов, 30.03.2021):
> Это в теории, а на практике сдвижная дверь настолько шокирует, что сходство в остальном уже не играет никакой роли.

Но ведь дверь, во-первых, может быть разного типа на одной модели вагонов. Сколько 5-тых КТМов ездят с планетарками уже? А, во-вторых, сдвижные двери на тот момент были у всех пригородных поездов Ленинграда, у всех вагонов метро, наконец у исторического ЛМ 49 были сдвижные двери. Да, они сдвигались внутрь стенки, но разница-то невелика. Другое дело, что двери КТМов оказались перетяжелёнными и оттого капризными в эксплуатации.

Цитата (Михаил Жуков, 31.03.2021):
> Но два типа вагонов различались кардинально, их невозможно было считать одним.

Поставь рядом Татру Т3, и вот от кардинальности уже мало что осталось)))

Цитата (Чока, 30.03.2021):
> Цитата (Arctic Fox, 30.03.2021):
> > Ты же фанат, а не обыватель.
>
> Он фанат с трёх лет, а это вызывает уважение)

Нет. Наблюдения за трамвайными вагонами я начал вести в школьные годы, лет в 9-10, до этого никакого фанатства не было.

Цитата (Сергей Мурашов, 30.03.2021):
> Это и есть фанатство. Вы в состоянии были в три года отличить ворону от галки, кучевые облака от перистых, ясень от ольхи, амфибрахий от анапеста и винт от болта? Если "нет" хотя бы на один вопрос, то значит к чему-то была склонность с детства, а к чему-то не было.

Сергей, какое фанатство в три года? Это были просто наблюдения. Думаю, нет на все вопросы. Но два типа вагонов различались кардинально, их невозможно было считать одним.

Проблема вагонов КТМ в Ленинграде была в том , что не было ремонтной базы для них. До начала отправки их на капитальный ремонт в Воронеж (да и после) не было соответствующей ремонтной базы. У КТМов не было воздушной системы , тормозная система - соленоиды , электрические приводы дверей .Это кстати и было основной причиной передача КТМов из т/п Им. Смирнова в СТТП т.к. в СТТП организовали участок по ремонту соленоидов и приводов дверей. В те времена было нормальным , если работают две из трёх дверей на вагоне . Если пассажиры при подъезде вагонов ЛМ-68 и ЛМ-68М сразу выходили на проезжую часть , то при подъезде КТМом стояли дна тротуаре до последнего т.к. не знали какие двери откроют. Как то я ехал за КТМом 57 маршрута и он на каждой остановке долго стоял . На остановке пр. Культуры уже психанул , вышел , смотрю , а у него на парнике в первом вагоне открыта только средняя дверь , а на прицепке только последняя . При этом хочу напомнить , что в то время часто двери не зарывались из-за большого количества пассажиров , и если на ЛМ-68 это не играло никакой роли , то у КТМов сразу слетала цепь. С точки зрения салона , никакой принципиальной разницы не было . И там и там отопление под сиденьями , и там и там два ряда сидений справа и один слева . С точки зрения кабины , то в КТМ водитель сидел низко , мёртвая зона была очень большая . вследствие чего на КТМах сцепную штангу водители устанавливали перпендикулярно . Но отопление кабины было лучше т.к. там был калорифер .

Хорошие КТМы были, мне в детстве нравились больше чем унылые элэмы и элвээсы. И тёплые, насколько помню. Плюс они часто были хозяйскими и имели некую индивидуальность, в отличие от облезлых и бесхозных элэмов и элвээсов.

Цитата (Чока, 30.03.2021):
> ЛМ 68 можно сравнить, и он гораздо интереснее, чем КТМ, но после упрощения до ЛМ 68М, опять же на мой взгляд, вагоны стали близки стилистически.

Это в теории, а на практике сдвижная дверь настолько шокирует, что сходство в остальном уже не играет никакой роли. Особенно после близкого с ней знакомства на грузовых вагонах в студенческие годы на овощебазе. Грузовая дверь на пассажирском трамвае, а дальше ассоциативный ряд с теплушками, в которых перевозят скот, и понимание, что создатели этого трамвая пассажиров за скот и держат. Хотя салон КТМа и опровергал эту крамольную для советского человека мысль.