Весьма познавательно.

Это только мне кажется, или если заменить все текущие названия на проектные, сразу создаётся впечатление Петербургской подземки?

Красноречиво демонстрирует бред декоммунизаторов той поры: переименования ради переименований. С коммунистическими названиями я ещё могу понять. Хотя "Площадь Революции", слава Богу хватило ума оставить. А вот зачем Речной вокзал в порт, Динамо в Петровский Парк? Чем Водный Стадион, Молодёжная, Студенческая не угодили? Не говоря уже про Щукинская-Щукино, Тушинская-Тушино... Создание впечатления "глобальных перемен"?

Наличие Люблинской линии на схеме 1988 года заставляет задуматься...

Цитата (ARTём, 07.12.2018):
> зачем Речной вокзал в порт,

А в те годы "речной вокзал" функционировал как вокзал?
Цитата (ARTём, 07.12.2018):
> Водный Стадион

Опять же где стадион то? В те годы существовал? А Головино историческое наименование, как и Дорогомилово. Вот "Молодёжная" - сама по себе история, улицы то в Кунцево давно нет (с времен присоединения к москве, как и Подбельского на северо востоке позже стала Ивантеевской) , а есть Ярцевская.
Щукинская, Чертановская - Щукино, Чертаново - вкусовщина конечно, по мне легче второе, более короткое, чем "-ская".
Южная и Юго-западная - в случае юго-западной ещё имеет смысл как конечной, но опять же Тропарево название близлежащей исторической местности, Южная уже в то время не была самой южной, как и сейчас не очень понятно наименование строящейся станции Юго-Восточная..
И уж совсем вкусовщина - Пл.Революции переименованная в память боёв 1917 года на Воскресенской площади.. Лично моё мнение что по политическим причинам не стоит называть ничего, так как всегда найдутся и сторонники и противники и повод для срача/размежевания по этому принципу.

Цитата (Дима R, 07.12.2018):
> в те годы "речной вокзал" функционировал как вокзал?

Конечно функционировал. Его закрыли из-за аварийного состояния только 2012 г. Сейчас наконец началась реставрация. После вокзал с парком должны будут стать знаковым общественным местом, как возрождённые парк Горького и ВДНХ. Собственно, как это и задумывалось изначально в 1937 г.
Водный стадион на дату схемы тоже вполне себе функционировал, хотя уже и находился в упадке. Впрочем, как и очень многое в тот период.
И вообще: названия станций метро - это исторически знаковые топонимы. Трогать их дозволительно только в исключительных случаях! А то, что представлено на схеме - это революционный, бездумный и нерациональный фанатизм.

Чем мешали Проспект Мира, Измайловская, Смоленская, Таганская, Новокузнецкая? Исконные топонимы чем "ни ко двору"?

Цитата (ARTём, 07.12.2018):
> Конечно функционировал. Его закрыли из-за аварийного состояния только 2012

Вы это сейчас серьёзно? И куда можно было уехать (уплыть) с вокзала? Что такое вообще "вокзал"? И я видел это место в нулевых.. Так что не говорите про 2012 год, как год апокалипсиса..
Цитата (ARTём, 07.12.2018):
> знаковым общественным местом, как возрождённые парк Горького и ВДНХ.

И всё таки и парк горького и вднх как знаковые места это вкусовщина. Для кого то интересно (знаково) для кого то воплощение лишней траты денег и безвкусицы. То есть уже повод для срача. А зачем?

Цитата (ARTём, 07.12.2018):
> Проспект Мира,

Так очень много станций, в том числе и вднх на проспекте мира. Почему именно эта конкретная станция должна носить имя этой улицы?)
Измайловская аналогично. Смоленская - хотя бы потому что станций с этим именем две.арбатскую ж тоже предлагалось в воздвиженку.

Новокузнецкая к какой улице выходит? Какой район?
Цитата (ARTём, 07.12.2018):
> нерациональный фанатизм.

Нерациональный фанатизм это к имени кольцевого маршрута добавлять красный и черный,левый и правый - вместо (если уж так хочется что нибудь добавить) внутренний и внешний. Однако ж добавляют. Странно что кольцевую линию еще не переименоваои в 5 и 5а , кольцевая черная и кольцевая красная.. Вообще в большей степени людей волнует наличие станции, нежели название, а в жилых районах все таки гордость большинства - это имя района. Имхо :)

Цитата (Дима R, 07.12.2018):
> ? И куда можно было уехать (уплыть) с вокзала? Что такое вообще "вокзал"?

Ну вот возьмем ЮРВ. С него тоже никуда уехать нельзя. Но, как минимум ресторан у нас на корабль там загружался. И еще что-то из служебки там сидело, уже не помню конкретно.

Цитата (Taganka, 07.12.2018):
> еще что-то из служебки там сидело,

И что ? А рядом наверняка бытовка была, где дворник Вася с сантехником Людвигом Аристарховичем бухал..
Цитата (Taganka, 07.12.2018):
> уже не помню конкретно
Странно что при этом ближайшая станция не имеет название дворянская.. Или сантехническая.. Ведь такое событие было.. Конкретное..

Это я всё к тому что все это вкусовщина. Сегодня нравится одно (белая гвардия), завтра другое (красные пришли). А должно, по идее, наверное ( :) ), нечто объединяющее

Цитата (Дима R, 07.12.2018):
> И куда можно было уехать (уплыть) с вокзала? Что такое вообще "вокзал"? И я видел это место в нулевых.. Так что не говорите про 2012 год, как год апокалипсиса

Вокзал работал до 2012 г. в обычном режиме. Другой вопрос, что от него давным-давно только круизные и прогулочные маршруты, но тем не менее. А если про разруху, то да... И это его на рубеже 2000-х немного подлатали. Тем не менее это не мешало исполнять вокзалу функцию "вокзала".

Цитата (Дима R, 07.12.2018):
> вднх как знаковые места это вкусовщина. Для кого то интересно (знаково) для кого то воплощение лишней траты денег и безвкусицы

Уж что-что, а про "безвкусицу" касательно сталинских объектов говорить не приходится. Это не только памятники, а и подлинные произведения искусства! Вот про современные "игрушки" там можно спорить.


Цитата (Taganka, 07.12.2018):
> возьмем ЮРВ. С него тоже никуда уехать нельзя

Как это нельзя?! Там есть регулярные круизные рейсы по Москве-реки и Оке. Причём несколько последних лет в течении всего сезона.

Цитата (Дима R, 07.12.2018):
> Вы это сейчас серьёзно? И куда можно было уехать (уплыть) с вокзала? Что такое вообще "вокзал"? И я видел это место в нулевых..
Я в нулевых туда приезжал на теплоходе (вполне себе рейсовом, Москва - Астрахань).

А кстати, откуда сейчас уходят туристические теплоходы по Волге и Волго-Балту?

Причалы функционируют, как всегда и было. Само здание на реставрацию закрыто. Передано в ведение Мосгортранса, где даже создан его новый филиал "Северный речной вокзал".

Цитата (Юрий А., 07.12.2018):
> Наличие Люблинской линии на схеме 1988 года заставляет задуматься...

Да, тем более с Братиславской, коей в начале 90-ых была Краснодонская, а Братиславской она стала непосредственно перед своим открытием в 96-ом году. Да и Римская в начале 90-ых звалась Серпом и Молотом.

Ну чтоб ВДНХ переименовывать в Ростокино в 80-ые годы - это уже идиотизм полнейший.

А вот Измайловский парк в Измайлово - это было бы разумно, нежели чем Партизанской, одноименная улица которой находится в противоположном конце, на Молодежной, которую, в свою очередь разумно было бы сделать как раз Ярцевской, ибо Молодежная улица совсем не там, а в районе Ленинского проспекта. А Измайловскую уже можно было бы переименовать в Измайловский парк, ибо вход в сам парк как раз там.

Цитата (ARTём, 07.12.2018):
> Как это нельзя?! Там есть регулярные круизные рейсы по Москве-реки и Оке. Причём несколько последних лет в течении всего сезона.

Когда я в детстве матросом в затоне работал, вроде нельзя было. Хотя не уверен, столько лет прошло, может быть ошибаюсь.

Цитата (Дима R, 07.12.2018):
> И что ?

И ничего! Говорю, что там особо ничего никуда не ездило, а судоходные службы на вокзале были. Про дворников ты чущь сморозил.

Цитата (Дима R, 07.12.2018):
> Странно что при этом ближайшая станция не имеет название дворянская.. Или сантехническая.. Ведь такое событие было.. Конкретное..
>
> Это я всё к тому что все это вкусовщина. Сегодня нравится одно (белая гвардия), завтра другое (красные пришли). А должно, по идее, наверное ( :) ), нечто объединяющее

Чего?)) Какие сантехники, гвардии, вообще в себе, не?

Цитата (Гриша, 07.12.2018):
> Да и Римская в начале 90-ых звалась Серпом и Молотом.

В сети гуляет проектный эскиз с названием "Площадь Ильича", причем станция такая же, как в итоге построили, цвет отделки только другой.

Цитата (Taganka, 07.12.2018):
> в детстве матросом в затоне работал, вроде нельзя было

В конце 90-х была пара лет, когда на Оке было мало воды, и тогда да - линии от ЮРВ не работали. Плюс общий упадок 90-х... Сейчас гидроузлы на Оке реконструированы. Судоходство достаточно активное.

В Москве названия станций метро - очень, скажем так, "агрессивные" топонимы. В том смысле, что они "выжигают" все остальные исторические и неформальные названия районов. Москвичи предпочитают говорить "я живу на Щёлковской" (а не "в Гольяново"), "это где-то возле Бауманской" (а не "в Елохово"), "нужно зайти в магазин на Китай-Городе" (а не "на Ивановской горке") и так далее. То есть давно стихийно сложился стандарт, что неформальное название района - это имя ближайшей станции метро, ничего другого люди обычно не употребляют. Поэтому самый лучший способ сохранить историю и не дать умереть (выйти из употребления и забыться) историческим названиям московских районов и местностей - называть по ним станции метро. С этой точки зрения обсуждаемый тут проект переименований весьма хорош, так как предлагалось фактически возродить и ввести в оборот много исторических московских названий (Елохово, Симоново, Вешняки, Ваганьково, Хамовники, Дорогомилово).
Плюс называть станцию метро по длинной транспортной магистрали - тоже неудачное решение. Проспект Мира, Ленинский проспект, Шоссе Энтузиастов - очень длинные улицы, для большей части домов, на них расположенных, ближайшая станция метро - отнюдь не одноимённая с улицей, а совсем другая. Плохо ориентирующийся в Москве человек вообще может решить, что раз ему нужен, например, дом с адресом Шоссе Энтузиастов 20, то ему нужно метро Шоссе Энтузиастов (в то время как на самом деле - Авиамоторная).

А с Улицей Подбельского вообще какая-то ерунда приключилась. 20 лет станция называлась в честь несуществующей улицы, и потом была переименована не в Богородское (район, на окраине которого она находится), не в Ивантеевскую (новое название улицы, под которой она находится), а в Бульвар Рокоссовского, несмотря на то, что до бульвара от неё полкилометра топать.

Так сложилось исторически, что метро в Москве - больше, чем просто метро... Ещё с момента строительства первой линии - это был "национальны", всесоюзный проект. Оттуда и соответствующий, что называется сейчас PR. Московское метро - это не только утилитарный транспорт, но и "подземный дворец-музей". Система заменившая собой всю топонимику города. Не вижу в этом ничего плохого. Наоборот: такая местная, городская самобытность в плане ориентировки. Кто теперь, даже из коренных москвичей, помнит про Елоховы, Божедомки, Вишняки и прочие Потылихи? Любовь всё переименовывать на старый лад - это скорее желание попонтоваться у всяких "краеведов". Вот пускай это субкультурой и остаётся.

Цитата (ARTём, 08.12.2018):
> Кто теперь, даже из коренных москвичей, помнит про

Коренные то помнят. Только нет их почти коренных. Вымерли. А приезжие только и знают, что названия ближайших станций метро. И как любые приезжие ведут себя достаточно агрессивно - безапелляционно навязывая свою точку зрения остальным, а в итоге вся остальная страна судит по таким псевдо "москвичам", периодически наведывающимся в провинцию - нахальным, безпардонным , неумеющим слушать собеседника. Собственно данное утверждение относится к любым приезжим - мы также судим о жителях бывших союзных стран, пообщавшись с такими же нахальными приехавшими в россию.

Цитата (ARTём, 08.12.2018):
> желание попонтоваться у всяких "краеведов"

Вспоминаю недавнюю цитату товарища вице адмирала -(Кант) "писал какие-то непонятные книги, которые никто из здесь стоящих не читал и никогда читать не будет. "

Цитата (Дима R, 08.12.2018):
> Коренные то помнят.

Я москвич в третьем поколении минимум. Но про старомосковские топонимы разумеется не помню, а знаю, ибо интересовался... При этом мне совершенно не мешает называть места именно по станциям метро. У меня и в мыслях никогда не будет называть Бауманскую Елоховым, ибо я понимаю, что мало кто помнит/знает этот топоним. А если вдаваться в историю, то под Бауманскую тоже можно основу подтянуть: исторически данное место известно, как Немецкая Слобода, а Бауман - русский немец. Вполне всё соответствует... ;-) Называть районы по метро - это тоже уже давно историческая традиция.


Цитата (Дима R, 08.12.2018):
> а в итоге вся остальная страна судит по таким псевдо "москвичам"

Да, здесь согласен, увы...


Цитата (Дима R, 08.12.2018):
> цитату товарища вице адмирала

Ну, ожидать, и слушать лекцию от адмирала, о "творчестве" Канта было бы как-то странно. ;-)

Радует только одно, весь этот маразм не реализовали.

Хотя конечно некотороые варианты, например "Ивантеевская" в принципе разумны, при учёте что станция именно под этой улицой и находится. Лично я считаю название "Бульвар Рокоссовского" совешенно громоздким и отчасти идиотским, ибо данный бульвар находится всё же не прям у станции. Так же, переименование станций-двойников на АПЛ тоже мне кажется разумным, или например "Черёмушки", переименование одного из проспектов Мира в "Олимпийскую", да и "Нахимовская" тоже звучит адекватно.

Но меня всё же просто убивает фантазия тех, кто эти переименования выдумывал. Это вообще как можно додуматься до такого? От половины хочется просто ухахатываться... "Станция "Три вокзала", переход на кольцевую линию...".

Вообще складывается ощущение, что часть придумывали далеко не местные, которые просто увидели местность и ассоциативно дали прозвища - "Три вокзала", "Крымский мост", "Северный порт", "Аэровокзал" (которого там в принципе нет), "Нескучный сад"

Вторая часть это какие-то восставшие из столетней пыли религиозные фанатики. "Всехсвятское", "Мещанская слобода", "Крутицкое подворье", "Гончарная" - Вообще удивляюсь что такие станции как "Данилов монастырь" ещё не догадались на древнерусском написать

Ну и третьи, ярые противники окончаний -кая, -ная, которые дотошно пытаются переименовать все названия, под название районов. Только это не всегда уместно.

Цитата (Юрий А., 07.12.2018):
> Наличие Люблинской линии на схеме 1988 года заставляет задуматься...

Конечно, заставляет. Это НЕ схема 1988 года. В 88-м Люблинская линия только начинала строиться, названия станций ещё не были утверждены, а в первоначальном плане именовались так: "Курская" - "Площадь Ильича" - "Пролетарская" - "Шарикоподшипниковская" - "Печатники - "Люблино". Станций Китай-город, Тверская, Лубянка, Чистые пруды, Театральная, Царицыно, Александровский сад, Алексеевская и т.д. и в помине не было, они были переименованы только 5 ноября 1990-го. Никакой станции "Три вокзала" ни в каком проекте 1988 г. не существовало. Наверное, есть и другие ляпы, искать лень. Так что, или исправьте дату или пометьте, что данная "схема проектных переименований 1988 года"- фуфло с какого-то мутного сайта.

Ясенево и Битцевский парк в 1988 году тоже не было.

Цитата (LAZdriver, 08.12.2018):
> Так что, или исправьте дату

Исправлять дату на какую? С трудом понимаю какая дата тут может быть актуальна. 25 декабря 1996 года? Но к тому времени вся эта шиза с идеей тотального переименования давно сошла на нет. Так что остаётся только признать что это не более чем
> фуфло с какого-то мутного сайта

Переименования 1990-го года тут уже свершившийся факт.

При этом на схеме имеются станции, открытые только в 1995-1996 году, причём с современными названиями, а не теми, которые для них были проектными по состоянию на 1990-й год. Но к этому времени об идее переименовать в Москве всё и вся уже давно забыли.

Вообще дизайн схемы (оквадраченное кольцо, пересадки в конурах) отсылает к концу 80-х... Может вариант, что какое-то издательство в середине 90-х взяла схему конца 80-х и просто тупо дописало актуальные на тот период названия. Такой бездумный подход (чтобы побыстрее и не напрягаясь), увы весьма распространён.

Цитата (MetroSim, 08.12.2018):
> Но меня всё же просто убивает фантазия тех, кто эти переименования выдумывал.

А теперешние "обзыватели станций" ничем не лучше. "Улица Старокачаловская"... Это же надо было додуматься до такой казённой формы в названии! "Старокачаловская улица" нельзя было назвать, никак? Ну и так далее по списку существующих и строящихся/проектируемых станций. Одна Коммунарская линия чего стоит!

Цитата (Don Alessandro, 07.12.2018):
> Плохо ориентирующийся в Москве человек вообще может решить, что раз ему нужен, например, дом с адресом Шоссе Энтузиастов 20, то ему нужно метро Шоссе Энтузиастов (в то время как на самом деле - Авиамоторная).
Когда я читаю подобные доводы,хочется спросить:а существуют ли в природе такие клинические идиоты,которые ориентируются подобным образом?"Плохо ориентирующийся в Москве человек" ,я думаю,не будет что-либо "решать",а спросит ,как доехать.И ему скажут:"езжай до "Проспекта мира","Авиамоторной" и т.п.,а далее-на таком-то автобусе,или пешочком 100м туда-то".Как-то так,не?Когда я еду в малознакомый район,так и делаю (разумеется,никого не спрашиваю,на это ещё и карты существуют).И мне совершенно фиолетово,как называется станция,до которой я поеду.

Цитата (Юрий А., 08.12.2018):

>
> Исправлять дату на какую?

1992. Именно в этот период всё это придумывали

Цитата (Don Alessandro, 08.12.2018):
> А с Улицей Подбельского вообще какая-то ерунда приключилась. 20 лет станция называлась в честь несуществующей улицы, и потом была переименована не в Богородское (район, на окраине которого она находится), не в Ивантеевскую (новое название улицы, под которой она находится), а в Бульвар Рокоссовского, несмотря на то, что до бульвара от неё полкилометра топать.
Исторически станция метро ни в каком Богородском не находится. Исторически село Богородское находилось около одноименного трамвайного кольца и заканчивалось в районе Лесного (ныне Погонного) проезда. Местность в районе метро была незастроенными лугами, пока на них в 1930-е не начали строить поселок имени Подбельского (именно так он назывался), все это потом пребывало в составе Куйбышевского района. Таким образом, район метро никакого отношения к историческом Богородскому не имеет.

Цитата (MetroSim, 08.12.2018):
> Цитата (Юрий А., 08.12.2018):
>
> >
> > Исправлять дату на какую?
>
> 1992. Именно в этот период всё это придумывали

Предлагаю поставить дату по фактическому состоянию сети (явно после 1995). Соответственно и состряпать эту халтуру могли не раньше, чем 1995 год (вне зависимости от добавленного контента, обсуждавшегося в 1992 году). Фактическое состояние сети на 1995 год (ну или пусть кто точно подскажет месяц, не владею датами открытия стаций).
Ставить 1992 год неправильно. Это тоже самое, что если бы выложили на сайт схему по состоянию на 2018 год с Селигерской, но при этом вместо Алексеевской подписали Мир и поставили дату: 1962 год.

Некоторые станции я бы переименовал. Прежде всего чтобы соответствовали местности. Ну и конечно, убрал бы имена неоднозначных личностей, к примеру, таких как Бауман. Елоховская - вполне приемлемое название для этой станции. Хамовники вместо Фрунзенской - однозначно. Пречистенская вместо Кропоткинской тоже. Площадь Ильича - Рогожская, Ленинский проспект - Гагаринская. Библиотека им. Ленина - Моховая. Марксистская - можно по примеру Киевской сделать 3-ю Таганскую, но имя Маркса надо однозначно убирать. Согалсен с вариантами переименования 1905 года и Краснопресненской. Очень жаль, что в 1991 остановились на пол пути.

Цитата (Павел Зюзин, 08.12.2018):
> Предлагаю поставить дату по фактическому состоянию сети (явно после 1995).

Если считать, что две крайние станции Люблинской линии- Братиславская и Марьино- обозначены как действующие, то не ранее декабря 1996 г. А если учесть, что станция Дубровка, которая тоже здесь обозначена как действующая, открыта только в декабре 1999 г., то вывод напрашивается единственный: данная "схема проектных переименований"- подделка.

Цитата (Александр Петров, 08.12.2018):
> но имя Маркса надо однозначно убирать

Так - пошло-поехало... Это ещё почему? Кто сказал?!

> Очень жаль, что в 1991 остановились на пол пути.

И слава Богу! Хорошо, что одержимых горе-переименователей всегда 0,2%...

Цитата (LAZdriver, 08.12.2018):
> если учесть, что станция Дубровка, которая тоже здесь обозначена как действующая

А если учесть что и "Ленинские горы" обозначена как действующая, то.. то это означает что кто то просто невнимательный , а действующая, недействующая - в контексте предложений для переименования не имеет значения.

Цитата (ARTём, 08.12.2018):
> Хорошо, что одержимых горе-переименователей всегда 0,2%

Слава Богу, что не 2. Два процента. Того самого. Впрочем высказываясь так мы уже скатываемся в политику. Изначально нельзя было называть объекты привязываясь к политике. Чтобы в дальнейшем не было никаких поводов для сталкивания лбами населения.. и кстати, что мы спорим между собой то - названия уже есть и в ближайшее время никто ничего переименовывать по политическим причинам точно не будет. Поводов ожидать что станции хамовники, что станции елоховской вместо ныне существующих в россии нет. Так что все высказали мнение, все услышали кто кого хотел и на этом точка. Мир.

Цитата (Дима R, 08.12.2018):
> Ленинские горы" обозначена как действующая, то..

Как раз Ленинские горы не особый показатель. Если мне не изменяет память, они всегда на всех схемах обозначались, причём Воробьёвыми они стали только перед самым открытием. Да, станция обозначалась как строящаяся, но она была на всех схемах и именно под этим названием. А если учесть что цветопередача здесь отвратительная, то однозначные выводы делать сложно.

Но с Люблинской линией это объяснение не проходит: там проектные названия были совсем другие, да и количество станций если мне не изменяет память тоже иное в начале 90-х рисовалось.

Цитата (Дима R, 08.12.2018):
> Изначально нельзя было называть объекты привязываясь к политике.

Пожалуй самая здравая мысль в любом споре про названия станций метро. Да и не только станций, и не только метро.

Цитата (ARTём, 08.12.2018):
> Цитата (Дима R, 08.12.2018):
> > Коренные то помнят.
>
> Я москвич в третьем поколении минимум. Но про старомосковские топонимы разумеется не помню, а знаю, ибо интересовался... При этом мне совершенно не мешает называть места именно по станциям метро. У меня и в мыслях никогда не будет называть Бауманскую Елоховым, ибо я понимаю, что мало кто помнит/знает этот топоним. А если вдаваться в историю, то под Бауманскую тоже можно основу подтянуть: исторически данное место известно, как Немецкая Слобода, а Бауман - русский немец. Вполне всё соответствует... ;-) Называть районы по метро - это тоже уже давно историческая традиция.

Лет 30 назад никому бы и в голову не пришло называть "Площадь Ногина" - "Китай-городом" и т.п. Топоним вернули и сейчас про Ногина и прочих... деятелей именами которых испоганили карту Москвы уже никто не вспоминает.

Цитата (ARTём, 07.12.2018):
> Водный стадион на дату схемы тоже вполне себе функционировал
Вот только расположен от у черта на рогах от станции. Абсолютно никак с ней не связан. В свое время искали как назвать, и походу просто ничего иного в окрУге не нашли...

Цитата (MetroSim, 08.12.2018):
> Лично я считаю название "Бульвар Рокоссовского" совешенно громоздким и отчасти идиотским
Та же причина - искали что-нибудь вблизи. Не нашли ближе. А "Богородское" - тоже самая окраина района. Скорее, Ивантеевская или Подбельская (без улицы - ибо ни сам пос. Подбельского, ни проезды Подбельского никуда не делись). У местных она все равно "Подбелка".

Цитата (MetroSim, 08.12.2018):
> часть придумывали далеко не местные, которые просто увидели местность и ассоциативно дали прозвища - ... "Крымский мост"
Или "Крымская"... Парк Культуры полный идиотизм, ибо парк рядом с Октябрьской, и находится на другом берегу реки. Чем в 1935 думали, непонятно.

Цитата (Александр Петров, 08.12.2018):
> убрал бы имена неоднозначных личностей, к примеру, таких как Бауман
Цитата (Александр Петров, 08.12.2018):
> Согалсен с вариантами переименования 1905 года и Краснопресненской
Не согласен. Все станции носят названия в честь исторических событий, когда большевики фактически еще были никем. Революция 1905 была именно революцией.

Цитата (Ватсон, 08.12.2018):
> Чем в 1935 думали, непонятно.

В то время об Октябрьской никто и не помышлял. А ЦПКиО был всего навсего по мосту через реку. ;-)

Цитата (ARTём, 08.12.2018):
> В то время об Октябрьской никто и не помышлял.
Согласен. Но ПК тоже идиотизм. Назвали бы Крымская (кстати, она вроде изначально в проекте и была "Крымская площадь") или Зубовская.

А то такой же идиотизм, как Водный стадион, Бульвар Рокоссовского и прочие притянутые за уши названия.

Цитата (Дима R, 08.12.2018):
> Изначально нельзя было называть объекты привязываясь к политике.

Улица имени такого-то революционера это не политика, это было подражание церкви, причём очень дословное. Семья Ленина - святое семейство, погибшие революционеры - великомученики, всякие там дни парижской коммуны - церковные праздники. Главный идеолог этой атеистической церкви - Луначарский, вот его и благодарите за Бауманскую или Фрунзенскую. Так что переименовать революционный топоним в церковный это на самом деле ничего не поменять, или в ваших терминах церковные топонимы это такая же политика, как революционные.

Цитата (Сергей Мурашов, 08.12.2018):
> переименовать революционный топоним в церковный

Ваши мысли слишком сложны для большинства. Очень трудно уловить, что вы хотели этим сказать?

Цитата (Сергей Мурашов, 08.12.2018):
> или в ваших терминах церковные топонимы это такая же политика, как революционные.

Церковь всегда была неразлучна с политикой. В любой стране. Возможно сейчас, в 21 веке, что то где то поменялось, но не в нашей стране.
Вообще рассуждения на подобную тему считаю оффтоп для тематики данного сайта. Всё, что я хотел сказать по сути данного фото, я уже сказал несколькими постами выше.

Цитата (Ватсон, 08.12.2018):
> А то такой же идиотизм, как Водный стадион

Оставьте стадион в покое! Он на точно таком же расстоянии от метро, как и речной вокзал. Вполне в пешей доступности... В 1964 г. более знаковых мест для названий в тех краях просто не было. Как и сейчас впрочем тоже...

Цитата (ARTём, 08.12.2018):
> Он на точно таком же расстоянии от метро, как и речной вокзал.
Так тот тоже от станции неблизко.

Цитата (ARTём, 08.12.2018):
> В 1964 г. более знаковых мест для названий в тех краях просто не было
Вот именно. Так и в случае Речки. Ближе ничего не нашли.

Цитата (Дима R, 08.12.2018):
> Очень трудно уловить, что вы хотели этим сказать?

Был Благовещенский мост, стал мост Лейтенанта Шмидта, а потом снова стал Благовещенским. Уровень политизированности названия не изменился, менялся лишь цвет с белого на красный и обратно. Вот Сиреневый бульвар аполитичен, особенно если на нём много сирени. В крайнем случае очень древний деятель, по которому в обществе почти консенсус. Аэропорт Александра Невского - да-да, Нева это у нас, вы правильно прилетели.

С аэропортами сейчас такая же бредятина! Назывались всю жизнь нормально, по местности - никого не задевало... Нет, нужно было опять с Запада собезьянничать! Да ещё как обычно - через одно место. Как прав был Виктор Степанович!
Если уж так приспичило, то называть надо было в первую очередь именами тех, кто имеет отношение к отрасли: Циолковский, Королёв, Туполев... Имена во-сто раз достойнее, чем всякие спорные императоры или сомнительные рок-"звёзды". Но у нас всё, как и всегда! :-(

Как минимум, половина названий - очень логичные. И для многих переименований не хватило всего лишь волевого решения. 90-е они вообще такие: сначала Дзержинского с Лубянки снесли, а потом лет через 5-10 те же люди с пеной у рта стали доказывать необходимость сохранения мумии на Красной площади на потеху предкам. В Москве ещё переименовали много мусора, но при этом логика очень странная. Например, тот же Горький, Пушкин, Чехов и улицы их имени удостоены переименования, а всякие мелкомасштабные личности, типа Кулакова, Люсик Лисинян, Павла Андреева, Антонова-Овсеенко до сих пор живут на карте Москвы. Зачем? Бауман до сих пор раздут из ничего до масштаба всей РФ. В Питере же переименовали лишь Салтыкова-Щедрина, Гоголя, Герцена, ну и некоторых исторических личностей. Зато тот же Ленин живёт в разных частях Питера, и если Ленинский проспект я могу понять, так как он изначально был Ленинским, то та же ул. Ленина на Петроградке там ни к селу, ни к городу. Так и с метро в Москве. Как минимум, Молодёжная метро и Молодёжная улица находятся в разных частях города. Да, логично, что когда-то где-то там была улица с таким названием. Ключевое слово была. Сейчас нет, и это бардак и путаница. Октябрьское поле. Ну поля, собственно, фактически не было в том месте уже тогда, когда открывали метро, так как часть поля именно у метро уже застроили. И далее по списку.

Цитата (Сергей Мурашов, 08.12.2018):
> Сиреневый бульвар аполитичен, особенно если на нём много сирени.
Там есть Сиреневый сад.

Цитата (Валерий Борода, 08.12.2018):
> Как минимум, Молодёжная метро и Молодёжная улица находятся в разных частях города.
Таких десятки мест. Уже не раз обсуждали и перечисляли их.

А улицы Пушкина, Гоголя, Чехова и так далее и в Мск, и в СПб просто имели несчастье находиться в самом центре. Много не-революционных названий переименованных улиц Москвы перенесено на окраины в новые заМКАДные районы.

Цитата (Валерий Борода, 09.12.2018):
> Сейчас нет, и это бардак и путаница

Никакой путаницы нет! Если путаются "не местные" - то это их проблемы! Если куда-то едешь - хоть немного изучи перед этим маршрут. Спроси в конце концов. Слава Богу русским все владеют... Это не "аГлицкий".
Все в Москве прекрасно понимают: "Войка", "Щука", "Подбелка"... И сколько бы не исходили желчью переименователи от марксофобов и религиофанов, народ так и будет продолжать называть, как привык. Облом с недавным голосованием по Войке это красноречиво показал.

Цитата (ARTём, 08.12.2018):
> Облом с недавным голосованием по Войке это красноречиво показал.
Тем более, что станция метро не по Войкову названа, а по местонахождению, в бывшем пос.Войкова. Так же и с Подбелкой.

Вообще читая все эти рассуждения я вывел простую истину, большинство пищущих здесь, просто хотят избавиться от названий именно связанными с СССР. Только прошу обратить внимание на такой факт:
Метрополитен появился именно при союзе и инициаторами были именно советы. Это означает, что все названия которые носили станции они имеют право носить, так как то тоже является историей. Я очень сомневаюсь, что при империи что-то бы построили, тем более та самая церковь была против. В результате получаются двойные стандарты. Вроде бы при тех временах и были против метро (демоны в подземелье и т. д.), но раз уж метро есть, так давайте туда всей этой церковной мишуры навесим.
Нравится кому то коммунизм или нет, он всё-таки был, и это значит, что тотальное переименование «стереть и забыть» как минимум тупо. Однажды захотят поменять и современные, и этот замкнутый круг будет бесконечен

Цитата (Ватсон, 09.12.2018):
> станция метро не по Войкову названа, а по местонахождению

Это бесполезно доносить до определённой части граждан, желающих всё попереименовать в соответствии со своими личными воззрениями...

Цитата (MetroSim, 09.12.2018):
> Вообще читая все эти рассуждения я вывел простую истину, большинство пищущих здесь, просто хотят избавиться от названий именно связанными с СССР. Только прошу обратить внимание на такой факт:
> Метрополитен появился именно при союзе и инициаторами были именно советы.

Вы правда считаете что без советов метро бы не построили? Нет правда так считаете?

> Это означает, что все названия которые носили станции они имеют право носить, так как то тоже является историей. Я очень сомневаюсь, что при империи что-то бы построили, тем более та самая церковь была против.

Ну это же не правда. Метро планировалось, и никто против не был. Так что ваши сомнения, пустой звук.

> В результате получаются двойные стандарты. Вроде бы при тех временах и были против метро >(демоны в подземелье и т. д.), но раз уж метро есть, так давайте туда всей этой церковной мишуры навесим.
> Нравится кому то коммунизм или нет, он всё-таки был, и это значит, что тотальное переименование >«стереть и забыть» как минимум тупо. Однажды захотят поменять и современные, и этот замкнутый >круг будет бесконечен

Кто был против метро? Это коммунисты начали историю с перемеинованием, по этому их следует удалить, там где их не было, особенно названий улиц.

Цитата (ARTём, 08.12.2018):
> Цитата (Александр Петров, 08.12.2018):
> > но имя Маркса надо однозначно убирать
>
> Так - пошло-поехало... Это ещё почему? Кто сказал?!

Зачем в России улица немецкого философа?
Кто он такой вообще?

Цитата (Валерий Борода, 08.12.2018):
> В Питере же переименовали лишь Салтыкова-Щедрина, Гоголя, Герцена, ну и некоторых исторических личностей.

В Питере возвращали исторические названия, а если таковых не было, то оставляли советские топонимы, и даже исправляли в них советские ошибки.

Цитата (Валерий Борода, 08.12.2018):
> Ленинский проспект я могу понять, так как он изначально был Ленинским

Ленинский не был изначально Ленинским, он был Галстяна и Героев, которые присоединили к очень коротенькому на тот момент Ленинскому, бывшему далеко на юго-западе, ибо нелогично, что подарок Ленину в день столетия смотрит на улицу Галстяна. Но в 1991 году Ленинский надо было переименовать в Ленинградский, т.к. Ленинград переименовали в Петербург, но это было бы против шерсти той власти.

Цитата (JaZZ, 09.12.2018):
> Зачем в России улица немецкого философа?
> Кто он такой вообще?

Речь не конкретно про Маркса, а про всю линию наименований им начатую. Чем провинился тот же комсомол? В конце-концов именно комсомольцы строили первую ветку. Да и не только её одну. Много чего... И если о именах конкретных коммунистических деятелей ещё можно спорить, то далеко не все названия эпохи СССР "плохи".

Цитата (MetroSim, 08.12.2018):
> Нравится кому то коммунизм или нет, он всё-таки был, и это значит, что тотальное переименование «стереть и забыть» как минимум тупо.
Ну вот, коммунисты так и сделали. В итоге, у нас в топонимике — сплошная «тоже история» © вместо всей истории страны... И теперь, видимо, так навсегда и останется, что 70 лет «подавили» все остальные годы. Тем более что «в честь нового» уже не назовут, учитывая старый опыт.

Если только не придут к власти новые радикалы и не сделают то же самое «по старым лекалам». В 20-е прокатило ведь)

Цитата (ARTём, 08.12.2018):
> Никакой путаницы нет! Если путаются "не местные" - то это их проблемы! Если куда-то едешь - хоть немного изучи перед этим маршрут.
Жить в топографическом бардаке - очень удобно, да. Неместных в Москве и в Питере сейчас едва ли не 50% населения. И именно неместные ориентируются по метро, а не по тому, что сверху.
> Все в Москве прекрасно понимают: "Войка", "Щука", "Подбелка"... И сколько бы не исходили желчью переименователи от марксофобов и религиофанов, народ так и будет продолжать называть, как привык. Облом с недавным голосованием по Войке это красноречиво показал.
Ну тут дело не в этом, а в возрождении ностальгии по совку, причём в самом его худшем варианте. Бюрократический бардак есть в любой стране, кстати говоря, это нормально, но в Москве отношение к названиям станций именно бардачное. Например, недавние наименования пересадочных узлов на МЦК. Есть прямой переход - названия разные (Ленинский - Гагарина). Нет прямого перехода - названия разные (Полежаевская - Хорошёво).т Есть прямой переход - названия одинаковые (Кутузовская). Нет прямого перехода - названия одинаковые (Бульвар Рокоссовского). Никакой логики, закономерности, бардак, и всё привыкли списывать на "ваши ожидания - это ваши проблемы", как говорится. Грубо говоря, если в банке "сахар" лежит соль - это бардак, но бардак, к которому все привыкли.

Цитата (Сергей Мурашов, 09.12.2018):
> Но в 1991 году Ленинский надо было переименовать в Ленинградский

Ага, чтоб людей полностью запутать, да?

Цитата (Валерий Борода, 09.12.2018):
> Неместных в Москве и в Питере сейчас едва ли не 50% населения.

И что?! Подстраиваться под не местных? Определитесь уж: либо местные традиции, либо всё для приезжих в ущерб "аборигенам". Я и так вынужден выслушивать раздражающую бубниловку в метро, только из-за того, что видите ли какому-то Майклу взбрело в голову раз в жизни посмотреть Москву. :-(


Цитата (Валерий Борода, 09.12.2018):
> а в возрождении ностальгии по совку, причём в самом его худшем варианте

И что здесь "худшего"? Меня московские советские топонимы вполне устраивают. По ряду причин... А с "ПарижУ" конечно виднее, что указывать, как у нас тут должно быть! Может мне тоже порассуждать, что и как там должно называться?

Цитата (Валерий Борода, 09.12.2018):
> если в банке "сахар" лежит соль - это бардак

"В России никогда не совпадает то что внутри, с тем, что написано на банке"... :-) (М.Н. Задорнов)

Цитата (JaZZ, 09.12.2018):
> Зачем в России улица немецкого философа?
> Кто он такой вообще?
А зачем в России всякие площади Амилкара Кабрала, Викторио Кодовильи и подобные? Кто они такие вообще? Захламили город непонятно чем...

Цитата (ARTём, 09.12.2018):
> Нет, нужно было опять с Запада собезьянничать!

Причем здесь запад? Говоря так вы рассказываете о своей (не)компетенции в обсуждаемом вопросе. Лондон Хитроу, Барселона Эль Прат, Мадрид Баррахас, Аэропорт Франкфурт на Майне, Аэропорт Лос Анджелес. И т.п . никто их не стремится переименовать. Часть аэропортов конечно носит чьето имя, но всего лишь часть, а не все. Так и у нас есть же часть - Ростов Платов. Так что никакое это не обезьянничество, а сплошная политика и некомпетентность.

Для меня именные аэропорты - это прежде всего штатовская "фишка". Понято, что везде по-разному... Я к тому, что столько лет никого "безымянность" отечественных аэропортов не напрягала, и тут на пустом месте нужно было сорганизовать очередной срач всероссийского масштаба. Не только не можем/не хотим своё придумать, так и национальные особенности априори хотим поломать на чужой лад.

Цитата (ARTём, 09.12.2018):
> Для меня именные аэропорты - это прежде всего штатовская "фишка".

Детройт, Орландо, Майами, Лос-Анджелес, Даллас, Мемфис, Солт Лейк сити, Гонолулу и прочая прочая прочая - но с чего в друг штатовская фишка то? Там тоже полно аэропортов лишь с названиями местности. А у нас теперь не будет ни одного. Так что это чисто "российская" фишка выходит.

Вообще ни горячо, ни холодно от этих аэропортов. Даже придумать не могу, кому от этого лучше/хуже станет, хоть одна причина?

Цитата (Taganka, 09.12.2018):
> хоть одна причина?

Под это переименование выделяется бюджет. Кто то зарабатывает. Кто то при деле.
Ну а хуже (душевно) станет тем кто не приемлет вновь присвоенное имя по каким либо причинам. И такие неоднозначные, спорные имена есть. Мурманск Николая второго :)
Плюс бюджет не резиновый - и деньги под смену вывесок (плакатов, агитматериалов) могли бы пойти на реально что то полезное. А уже не пойдут, потому что потрачены.

Цитата (Дима R, 09.12.2018):
> и деньги под смену вывесок (плакатов, агитматериалов) могли бы пойти на реально что то полезное. А уже не пойдут, потому что потрачены.

Сферически в вакууме- согласен. По факту они бы пошли на какую-нибудь другую ерунду, что все-равно кто-то считал бы мега-полезным делом.

Цитата (Ватсон, 09.12.2018):
> А зачем в России всякие площади Амилкара Кабрала, Викторио Кодовильи и подобные? Кто они такие вообще? Захламили город непонятно чем...

Вот мы и плавно подошли к недавно появившимся топонимам, обсуждать которые категорически нельзя, и это при том, что эти люди ни разу не коммунисты. Речь, как вы понимаете, не о процитированных.

Цитата (Дима R, 09.12.2018):
> с чего вдруг штатовская фишка то? Там тоже полно аэропортов лишь с названиями местности. А у нас теперь не будет ни одного. Так что это чисто "российская" фишка выходит.

У нас по плану будет "Аэропорт Пулково имени Александра Невского", нынешние названия аэропортов обещали не убирать.

Цитата (ARTём, 09.12.2018):
> Все в Москве прекрасно понимают: "Войка", "Щука", "Подбелка"... И сколько бы не исходили желчью переименователи от марксофобов и религиофанов, народ так и будет продолжать называть, как привык. Облом с недавным голосованием по Войке это красноречиво показал.

Смешно, но я до сих пор быстрее вспоминаю "Площадь Ногина", чем "Китай-город", хотя такое название ПРИ МНЕ станция носила меньшее кол-во времени.

Цитата (Валерий Борода, 09.12.2018):
> Неместных в Москве и в Питере сейчас едва ли не 50% населения.

Хм! По-моему это очень скоромная прикидка! :)))))

Цитата (Дима R, 09.12.2018):
> Под это переименование выделяется бюджет. Кто то зарабатывает. Кто то при деле.

Одим словом, "кадило (бюджетное) крутится - бабки мутятся" :))))
Аэропорт "Верхнее Прасковьино имени Проклятья подлых убийц товарища Урицкого"

Я нормально воспринимаю новые названия. Привык к ним мгновенно. Кроме разве "супермодерновых" притянутых за уши извратов типа Рокоссовского. Да и у местных как была Подбелка, так и осталась.

Идиотизм и с Битцевский Парк/Новоясеневская (особенно при старых бубнящих информаторах весело было - "станция Ясенево. Следующая станция СноваЯсеневская"), но тут идиотизм не в названии, а в абсолютно ненужном переименовании с восстановлением старого названия в том же месте на станции другой линии.

Цитата (Ватсон, 10.12.2018):
> но тут идиотизм не в названии, а в абсолютно ненужном переименовании с восстановлением старого названия в том же месте на станции другой линии.

Замечу, однако, что АНАЛОГИЧНЫЙ идиотизм с Серпуховской/Тимирязевской уже крепко забыт, люди наверняка думают, что «всегда так было» ;)

Про кольцевую Серпуховскую уж и людей-то почти не осталось, кто это помнит.

А здесь буквально в течение нескольких лет...

Цитата (Павел В. Кашин, 10.12.2018):
>
> Смешно, но я до сих пор быстрее вспоминаю "Площадь Ногина", чем "Китай-город", хотя такое название ПРИ МНЕ станция носила меньшее кол-во времени.

А мне жалко Горьковскую, ставшую Тверской, из-за чего был нарушен литературный пересадочный узел. Ну ладно там, улица Горького стала Тверской, но станцию зря переименовали, ведь Максим Горький ничем не провинился, в отличие от партдеятелей. Тем более, что в переходе есть памятник Максиму Горькому. Ведь улица Чехова тоже стала Малой Дмитровкой, но станция, тьфу-тьфу, осталась Чеховской.

* (Пардон, ДОБРЫНИНСКОЙ, конечно. Не могу уже отредактировать)

Цитата (Гриша, 11.12.2018):
> из-за чего был нарушен литературный пересадочный узел.

Согласен на все 100%! Это, видимо, из серии, когда мозговые тормоза отказали!
А эта схемка, похоже, действительно фейковая!

Цитата (Гриша, 11.12.2018):
> из-за чего был нарушен литературный пересадочный узел.

А существовал ли вообще когда либо "литературный пересадочный узел" как топоним среди жителей не транспортных фанатов? Учитывая существование названий единого "литературного" узла максимум 3 года - чеховская с 31.12.1987, горьковская с 1979, а пушкинская с 1975.
Цитата (Гриша, 11.12.2018):
> ведь Максим Горький ничем не провинился, в отличие от партдеятелей

А вы читали сами то Горького? "Пролетарский гуманизм", "Беломоро-Балтийский канал им Сталина" - вещи более чем спорные (чем это отличается от деяний прочих партдеятелей? Или вы , как и Горький считаете, что во всех бедах виноваты гомосексуалисты?). А имя "Тверская" абсолютно нейтральное. И в конце концов, есть памятник в переходе к Чеховской, никто его убирать не планирует - фанаты писателя неужели не довольны?

Схема взята из журнала "Наука и Жизнь", где была напечатана в цветном варианте.

Цитата (ARTём, 09.12.2018):
> И что?! Подстраиваться под не местных?
Подстраиваться под порядок. А не под бардак.

> И что здесь "худшего"? Меня московские советские топонимы вполне устраивают.
По ряду причин...
Каких же? Вы родственник выдающегося деятеля Кулакова или не менее выдающегося Антонова-Овсеенко?

> А с "ПарижУ" конечно виднее, что указывать, как у нас тут должно быть! Может мне тоже порассуждать, что и как там должно называться?

Обожаю такие вот указания, учитывая то, что я коренной петербуржец (ленинградец), долго жил в Москве, работаю за границей, и как-то не особо собираюсь сидеть тут до пенсии. Кстати даже вида на жительство не имею.
Рассуждайте, конечно, почему бы и нет? Никто вот ни разу не запрещает высказывать личного мнения. В Париже никто не переименовал улицу Кошки, поймавшей рыбку в улицу Хрензнаеткого, зато имена выдающихся деятелей Франции увековечены широко. Улица Ситроена, улица Карно, улица Кюри. У нас что-то нет улиц, например, Ирины Архиповой, Елены Образцовой, Людмилы Гурченко, академика Басова, академика Прохорова. улица Ландау появилась где-то на отшибе вон, ура. Есть вообще ряд русских учёных, которых за границей ценят больше, чем у нас почему-то, причём общепризнанных, а не как Попов-Маркони (улицы изобретателя радио в Москве тоже нет, кстати), например.

> "В России никогда не совпадает то что внутри, с тем, что написано на банке"... :-) (М.Н. Задорнов)
Повод для гордости? Во Франции говорят так же про Францию, в Италии - про Италию. Но это же вот не повод ни разу.

Цитата (Валерий Борода, 20.12.2018):
> Каких же? Вы родственник выдающегося деятеля Кулакова или не менее выдающегося Антонова-Овсеенко?

Нет, я просто москвич, которого ещё в начале 90-х задолбали вечно всем недовольные переименователи, которых хлебом не корми, дай людей запутать и всё с ног на голову перевернуть.

Да, когда пару лет назад был накат вашего брата на Войковскую, я был среди тех, кто голосовал за сохранение существующего названия станции. Сразу скажу, мне абсолютно наплевать на Войкова, на то кем он был, на то, что он делал, на то как его помоями поливали. Я голосовал против переименований. Любых. Ибо понимал, что продави сейчас Войковскую, на следующий же день вечно всем недовольные бабки у подъезда, которые в невозбуждённом состоянии составляют примерно 0,02% населения города, полмосквы потребуют переименовать, в результате чего всем опять документы менять, опять куча народа запутается на ближайшие лет 15 минимум и т.д. и т.п. Но за то те самые 0,02% вечно всем недовольных радикалов и примкнувшие к ним зазомбированные пропагандой, которых невозможно сбить с пути, т.к. им всё равно куда идти, будут ликовать.

Цитата (Юрий А., 21.12.2018):
> Нет, я просто москвич, которого ещё в начале 90-х задолбали вечно всем недовольные переименователи, которых хлебом не корми, дай людей запутать и всё с ног на голову перевернуть.
Вопросов никаких нет. Поэтому моя логика была всегда таковой: либо переименовать всё, вернув аполитичное название, привязанное к местности, например, либо вообще не трогать ничего. Мне до сих пор обидно за Гоголя, Герцена, Салтыкова-Щедрина, которых убрали из Питера, оставив при этом всякую топографическую хрень.

> Да, когда пару лет назад был накат вашего брата на Войковскую, я был среди тех, кто голосовал за сохранение существующего названия станции.
Я об этом первый раз слышу, честно говоря, но тогда надо быть последовательным. Власти Москвы побоялись трогать Войковскую, но родили улицу Высоцкого, улицу Солженицына там, где должны были быть другие названия. Опять-таки, бардак в голове у власти, бардак на карте, давайте быть последовательными, господа.

> Но за то те самые 0,02% вечно всем недовольных радикалов и примкнувшие к ним зазомбированные пропагандой, которых невозможно сбить с пути, т.к. им всё равно куда идти, будут ликовать.
Ну вот зомбированные радикалы и наплодили топографический мусор в виде всяких Антоновых-Овсеенко, Шверников и всей семьи Ульяновых, ну вот и какая разница?

Цитата (Валерий Борода, 24.12.2018):
> улицу Высоцкого

Ну Высоцкий всё-таки в первую очередь актёр и певец, то есть фигура вполне нейтральная, да и улицу в честь него назвали рядом с его театром. Нет, ну я конечно в курсе его творчества, но всё равно тут надо сильно хотеть чтобы натянуть за уши на политику.

Цитата (Валерий Борода, 24.12.2018):
> улицу Солженицына

Это было ещё при прошлом мэре. Войковскую хотели переименовать при нынешнем.

Цитата (Валерий Борода, 24.12.2018):
> Ну вот зомбированные радикалы и наплодили топографический мусор в виде всяких Антоновых-Овсеенко, Шверников и всей семьи Ульяновых, ну вот и какая разница?

Разница в том, что эти названия уже есть и люди к ним привыкли. Я вырос в самом центре Москвы, детство и юность как раз пришлись на период массовых переименований. Вот с тех пор я и против того, чтобы переименовывать не важно что и не важно во что. Нет, сам-то я как раз довольно быстро освоился, а вот на людей, которые после этого годами путались, терялись, не могли найти улицу по которой идут и т.д. насмотрелся вдоволь... Причём не год и не 2, а вот уже третье десятилетие идёт как нет-нет да наблюдаю, оказавшись в родном центре. Пару лет назад назад на меня даже набросились прохожие, когда я человеку показал Кропоткинскую улицу, дескать вот как я нехороший, обманываю людей, это же Пречистенка. Еле объяснил что это одно и тоже...

Цитата (Валерий Борода, 24.12.2018):
> либо переименовать всё, вернув аполитичное название

Аполитичные названия давать надо было изначально. И я кстати руками и ногами за то, чтобы все новые названия были вне политики. Но трогать уже имеющиеся категорически против. Причём я буду одинаково против как переименования Ленинского проспекта, так и улицы Солженицына. Просто потому, что для людей, не замороченных на политике, коих у нас к счастью большинство, это лишний геморрой на ровном месте из ничего без какой-либо видимой пользы.

Цитата (Юрий А., 25.12.2018):
> Войковскую хотели переименовать при нынешнем

Её хотели переименовать при всех... Это, пожалуй, самый свербящий "у них" топоним по какой-то причине.


Цитата (Юрий А., 25.12.2018):
> Аполитичные названия давать надо было изначально.

К чему придраться, и политику всегда найдут. Есть много названий, которые как бы аполитичны. Например топонимы канала имени Москвы: Трудовая, Ударная, Соревнование, Темпы, Каналстрой... Идеологическое содержание индустриальной эпохи. С одной стороны ничего "криминального" - благие явления, но поскольку они возникли в определённую эпоху, и с определённым подтекстом, то их приравняют как минимум ко всяким Комсомольским. Во что порой превращается "декоммунизация" в разных странах мы прекрасно видим. В банальный и примитивный вандализм! Какими бы благими лозунгами и целями он не прикрывался. Для меня нет никакой разницы между рушащими памятники Ленину, а потом прыгающими на обломках, как туземцы, и расстреливающими древние статуи Будды в Афганистане. И то, и то - дикость, невежество и варварство. Борьба с "неправильными" топонимами - просто более лёгкая форма этого же самого... Не вы возводили эти памятники, вкладывали в них свой труд - ни вам их и рушить! Но эти "борцы с коммунизмом" настолько одержимы, в том числе и у нас, что дай им волю они бы стёрли и вытравили абсолютно всё из "ненавистной эпохи": высотки и "сталинские" дома - снести, метро - обратно зарыть, промышленные объекты - стереть с лица Земли, чтоб ни что даже не напоминало и не зудило на каждом шагу. "С глаз долой - из сердца вот!". Это же самая настоящая сектантская одержимость...

Цитата (ARTём, 25.12.2018):
> Для меня нет никакой разницы между рушащими памятники Ленину, а потом прыгающими на обломках, как туземцы, и расстреливающими древние статуи Будды в Афганистане.

...а также рушащими церкви и ломающими памятники царям и «царским приспешникам».
Переименовывающим улицы и города с многовековой историей в честь едва пришедших к власти «товарищей».

Цитата (ARTём, 25.12.2018):
> И то, и то - дикость, невежество и варварство.
> чтоб ни что даже не напоминало и не зудило на каждом шагу. "С глаз долой - из сердца вот!". Это же самая настоящая сектантская одержимость...

Цитата (Stephan S, 25.12.2018):
> ...а также рушащими церкви и ломающими памятники царям и «царским приспешникам».

И это ровным счётом туда же! Что царское наследие, что советские, варварские реконструкции, когда страдали целые исторические районы. Сталинские Генпланы хотя бы создавали реально достойную замену, в то время как хрущёвско-брежневские "реновации" бездарно и часто безвозвратно калечили исторический облик города.
Другой вопрос, что Советы многое поломав, много и построили... Сейчас же: делают мало, а вот поломать старое - "хлебом не корми".

Цитата (Юрий А., 25.12.2018):
> Ну Высоцкий всё-таки в первую очередь актёр и певец, то есть фигура вполне нейтральная, да и улицу в честь него назвали рядом с его театром. Нет, ну я конечно в курсе его творчества, но всё равно тут надо сильно хотеть чтобы натянуть за уши на политику.
Пардон, вы же против любых переименований.

> Это было ещё при прошлом мэре. Войковскую хотели переименовать при нынешнем.
Ну а Антонов-Овсеенко вырос в топоним при Гришине, видимо, и что?

> Разница в том, что эти названия уже есть и люди к ним привыкли.
См. выше: Высоцкий, Солженицын.

>Я вырос в самом центре Москвы, детство и юность как раз пришлись на период массовых переименований.
Я вырос в городе, который переименовали, ну от этого никто не умер, честно.

>Пару лет назад назад на меня даже набросились прохожие, когда я человеку показал Кропоткинскую улицу, дескать вот как я нехороший, обманываю людей, это же Пречистенка. Еле объяснил что это одно и тоже...

Ну это проблема исключительно этих неандертальцев, а не исторического облика города, загаженного топографическим мусором.

> Аполитичные названия давать надо было изначально.
Так и были они изначально, господи.

>Просто потому, что для людей, не замороченных на политике, коих у нас к счастью большинство, это лишний геморрой на ровном месте из ничего без какой-либо видимой пользы.
Прикольная у вас позиция. Людей, которым плевать на политику, вроде как большинство, а улицы именует тогда меньшинство. И большинство в итоге прогибается под меньшинство и ходит по политическим улицам. Ну это как примерно когда в детском саду всем давали запеканку, и её никто не ел, а её всё равно давали. Я ел, кстати.

Цитата (Валерий Борода, 30.12.2018):
> Пардон, вы же против любых переименований.

Так я не спорю. А процитированное относится исключительно к тому, что я не считаю фигуру Высоцкого политизированной.

Цитата (Валерий Борода, 30.12.2018):
> Ну это проблема исключительно этих неандертальцев

Это проблема тех, кто не может быстро перестроиться и принять новые топонимы. А таких, увы, немало. Причём принять не могут десятилетиями. Сам удивляюсь.

Цитата (Валерий Борода, 30.12.2018):
> Людей, которым плевать на политику, вроде как большинство, а улицы именует тогда меньшинство.

А собственно так оно и есть. И если бы только улицы переименовывало. Вот например кому изначально были нужны все эти российско-украинские разборки? Ну так, положа руку на сердце. Уверен, ничтожному проценту людей как с той так и с другой стороны. Или кому была нужна вторая мировая война? Да примерно тому же ничтожному проценту... Но таки да, увы и ах, меньшинство прогибает под свои хотелки большинство. Временами с намного более печальными последствиями, нежели политизированные названия улиц.

Ладно, опустим бред про политизированность Высоцкого. Но париться из-за переименования Таганских тупиков, по которым целый один жилой дом (если он вообще по ней числиться)? Тупики и то народ сильнее путали, ибо там сто лет никаких тупиков нет. Про Солженицына даже начинать не хочу, во мнениях мы точно не сойдемся. Это как житель района говорю, а не Ленинграду иль Парижу... Вот эти конкретные два переименования- ок, в них хотя бы улавливается смысл.

Цитата (Юрий А., 30.12.2018):
> Так я не спорю. А процитированное относится исключительно к тому, что я не считаю фигуру Высоцкого политизированной.
С этим не согласится подавляющее число его поклонников, кстати, которые по сей день говорят о том, что "Высокому не давали свободы", "Высоцкого притесняли" и прочее.

> Это проблема тех, кто не может быстро перестроиться и принять новые топонимы. А таких, увы, немало. Причём принять не могут десятилетиями. Сам удивляюсь.

Ну тогда есть смысл сидеть на месте и ничего не делать. Открыли новую станцию метро в Солнцеве? Зачем к ней привыкать? Не, я не могу, я лучше буду гонять на автобусах или на электричках по привычке. Если сидеть и не развиваться, то можно остаться в каменном веке по сей день. Это и к топонимам относится, безусловно. А если рассуждать о вопросах привычек, консерватизма, адаптации, ориентирования на местности, тогда есть смысл принять американскую схему с номерными улицами, и не париться. Вопрос привычки будет снят тут же. Всё течёт, всё изменяется, в Париже даже когда переименовали пл. Звезды в честь Шарля де Голля, придумали двойное название. И политика, и история, ОК. Кстати вполне себе вариант для консерваторов, только он не прокатит в нашей стране. Иначе получится площадь Революции-Воскресенская, например.

> А собственно так оно и есть. И если бы только улицы переименовывало. Вот например кому изначально были нужны все эти российско-украинские разборки? Ну так, положа руку на сердце. Уверен, ничтожному проценту людей как с той так и с другой стороны.
Судя по поведению граждан России и Украины в подавляющем большинстве этот вопрос всех волнует. Лично я имею паспорт гражданина РФ, проживаю во Франции, так как тут работаю. Не имею возможности посетить бабушку 93-х лет, проживающую в Харькове. Вокруг меня работает 3 гражданина РФ, 2 гражданина Украины, 6 граждан Фаранции, 1 гражданин Нидерландов, ровно в тот момент, когда заходит разговор о моей проблеме, описанной выше, ровно каждый из нас начинает высказывать своё мнение про данный вопрос, уходя масштабностью разговора во времена Рюрика и далее. В России народ очень политизированный, кстати говоря, чувствуется огромная разница между населением запада Европы, где народ про политику вспоминает максимум за неделю до выборов (как и надо).

>Или кому была нужна вторая мировая война? Да примерно тому же ничтожному проценту...
Ну уж ладно, не Гитлер эту войну начал, поглядите на архивные фото, как сотни тысяч приветсвовали его в радостном экстазе. Да, простой люд не задумывался об этом, но войну все приняли на ура. Равно как и в СССР весь народ после 37-го года и около него горестно и искренне плакал, когда один старый грузин отдал богу душу. Так что это вы зря.

>Но таки да, увы и ах, меньшинство прогибает под свои хотелки большинство. Временами с намного более печальными последствиями, нежели политизированные названия улиц.
Ну для того и существуют свободные выборы. Сначала большинство путём Революции выбрало власть советов, теперь большинство (а поклонников власти в стране у нас немало) выбирает власти. Даже если выборы сфальсифицированы, то в итоге всё равно победу одерживает большинство, ну либо принимает её. Так что меньшинства-большинства - это пустые разговоры.

Цитата (Taganka, 30.12.2018):
> Ладно, опустим бред про политизированность Высоцкого.
Этот бред придумал не я, я вообще не особо фанат оного.
>Но париться из-за переименования Таганских тупиков, по которым целый один жилой дом (если он вообще по ней числиться)? Тупики и то народ сильнее путали, ибо там сто лет никаких тупиков нет.
Ну какая разница? Тупик или улица какого-нибудь Павла Андреева? Исключения либо есть для всего, либо нет никаких.
>Про Солженицына даже начинать не хочу, во мнениях мы точно не сойдемся. Это как житель района говорю, а не Ленинграду иль Парижу... Вот эти конкретные два переименования- ок, в них хотя бы улавливается смысл.
Я тоже 10 лет жил и работал на Таганке, и для меня вот всегда была аналогия Высоцкий-Таганка самой непонятной. Если так рассуждать, то театр на Таганке - это не Высоцкий, а Любимов, хоть и съехавший с катушек на старости лет. И того же Высоцкого на Таганке без Любимова не было бы, а вот наоборот - кто знает. Ну можно тогда Садовое кольцо в улицу Любимова переименовать, чего уж тут.

Да, смысл улавливается. Сделать из одной политики (Коммунистической) другую (Солженицына), о чём и говорилось выше. Кстати, насколько я помню, против Солженицына местные даже митинги собирали, к вопросу о меньшинствах.

Цитата (Валерий Борода, 31.12.2018):
> Открыли новую станцию метро в Солнцеве? Зачем к ней привыкать? Не, я не могу, я лучше буду гонять на автобусах или на электричках по привычке.

Между тем, реальная аргументация многих моих земляков: «Переделали маршруты, не знаю, что куда идёт». «Мы не знаем 87, мы знаем т117 (две новых цифры запомнить!)». «А 82 туда идёт? — 82? Нееееет! — А вот же на ней написано. — Ой, а я и не знала о такой» (дура, нафига тогда «неееет» с такой уверенностью?)
Вот и думаешь: вообще людям нельзя новые маршруты вводить, нельзя что-то менять?

Цитата (Валерий Борода, 31.12.2018):
> Кстати, насколько я помню, против Солженицына местные даже митинги собирали, к вопросу о меньшинствах.

Местная ячейка красных-то? Да, было дело...

Цитата (Азар Бимбовагинов, 11.12.2018):
> Схема взята из журнала "Наука и Жизнь", где была напечатана в цветном варианте.

Сорри, там была другая схема:
http://www.metro.ru/map/1991/2/

Провёл небольшое расследование про первоисточник этой схемы и делюсь его результатами.

У меня на жёстком диске компьютера эта схема тоже есть. И в той же папке - сохранён текст, который я скопировал с того же самого сайта, где я в сентябре 2004 года эту схему нашёл.

Ниже, цитирую этот текст дословно.

"Перед Вами карта Московского метрополитена, которую вы, скорее всего, никогда не видели и которой вряд ли когда-нибудь сможете воспользоваться. В 1992 г. ее разработали историки и москвоведы, работавшие в Комиссии по наименованиям улиц тогда еще Моссовета. Цель проекта - полностью избавить метро от политической "нагрузки", присвоив станциям исконные названия мест, рядом с которыми они находятся. По ряду соображений, прежде всего опять же политических, а также, естественно финансовых, этот вариант не приняли. А жаль - ведь тогда была бы возможность прямо в метро изучать историю Москвы, которую большинство из нас не знает. На карте, которой мы пользуемся сегодня, из 161 действующей станции 22 имеют мемориальные (содержащие имя или фамилию) названия. Насчет таких станций, как Пушкинская, Тургеневская или Кутузовская, вопросов не возникает. Мы решили пояснить, чем обязаны городу остальные, менее известные персонажи, увековеченные в нашем метро. Оказывается, большинство из них прямого отношения к Москве не имеет...
Светлана Кольчик.

Комментарий профессора М.Горбаневского, зам. председателя городской Комиссии по наименованию территориальных единиц, улиц и станций метрополитена:
Фамилии в названиях улиц и станций метро в принципе противоречат русской географической традиции, согласно которой городские объекты называли в соответствии с историческими наименованиями существующих или ранее находившихся в этом районе местностей или населенных пунктов. Мемориальные названия должны присваиваться только тем объектам, к которым человек имел непосредственное отношение. А какое, например, отношение к московскому метро, да и к городу вообще имел Войков - личность одиозная и к тому же запятнавшая себя страшными преступлениями? Станции метро у нас часто называли по субъективным политическим или идеологическим соображениям, причем логику властей, как правило, понять очень сложно. Но такие политические наименования, как известно, чреваты массой проблем. Времена меняются, меняются герои времени, и названия устаревают, а переименование стоит денег и нередко влечет за собой раскол в обществе. Наконец, такие названия не несут полезной информации и попросту дезориентируют пассажиров. По новому закону г.Москвы названия станций метрополитена должны отвечать историко-географическим особенностям города и главное - максимально соответствовать наименованиям наземных объектов. По этому же закону известных людей в метро теперь увековечивать нельзя, кроме случаев, когда есть совпадение с названием близлежащей улицы или проспекта, как, например, Проспект Вернадского. Хочется надеяться, что станции будут называть, исходя из соображений разума, а не политической конъюктуры."

Ещё ниже на этой страничке есть примечание от создателя сайта, тоже привожу его целиком.

Примечание Ю.Гридчина:
Приведенная на данной странице схема и сопроводительная статья под заголовком "Герои подземки" были опубликованы в еженедельнике "Аргументы и факты" (к сожалению не знаю даты публикации - источником была ксерокопия).

Подвожу итог.

В газетной статье написано, что в Московском Метро 161 станция. Стало быть, статья написана в период между декабрём 1999 и сентябрём 2000. Между открытием станций "Дубровка" и "Улица Академика Янгеля". Как бы то ни было, схема не может быть неактуальной на момент публикации статьи. Просто это схема - была СПЕЦИАЛЬНО НАРИСОВАНА, как иллюстрация предложений по переименованию 7-,8-летней давности.

То есть, датировка КОНКРЕТНО схемы - это 1999 или 2000 год. Но названия, показанные на этой схеме - да, были предложены в 1992 году.

А датировка схемы 1988 годом, как тут (http://retromap.ru/forum/viewtopic.php?f=168&t=7469) - тем более неверна. Каким образом можно было предлагать переименовать Войковскую в Петербургскую, если Ленинграду вернули название Петербург только в 1991 году?

В общем, опять: переименование ради переименования...

Я только не могу понять, чем им "политически" и "исторически" не угодил Речной вокзал? Сама станция к нему ближе, для пассажиров опять-таки - это более актуальный объект, нежели грузовой порт. Сами себе же и противоречат в критериях.

Цитата (ARTём, 17.05.2020):
> чем им "политически" и "исторически" не угодил Речной вокзал?

Наверное потому, что вокзала этих два? Может быть, не знаю, на тот момент еще платформа на павеляге носила одноименное название?

Оказывается, на сайте есть и схема ДЕЙСТВИТЕЛЬНО напечатанная в 1992 году, в журнале "Наука и жизнь". Причём её скан умудрились загрузить дважды: https://transphoto.org/photo/164670, https://transphoto.org/photo/1344187/

Любопытно, что там некоторые предложенные варианты названий отличаются от этих.