Что-то есть во внешности этого вагона приятное - просто нужно привыкнуть. Самое главное, что нет тяжеловесности и "утюговости". Коробит только то, что ЭМУ не подогнали под размер проёма. Остаётся только надеяться, что при каком-нибудь крупном ремонте заменят на круглый.

Как раз-таки выглядит тем самым гранёным утюгом, обклеенным неуместными молдингами.

Скорее чувствуется обман и фальшивка. Неуместная и ненужная имитация старины.

Не плохая попытка, но больше напоминает дизайн Кадиллака 50-х годов )

Цитата (iva-savickii, 20.11.2023):
> Не плохая попытка, но больше напоминает дизайн Кадиллака 50-х годов )

Я люблю дизайн 50х годов, поэтому мне по душе ЛМ-57, кадилаки, волги и т.д.)

Кибер-классика: эстетично снаружи, современно внутри)

Вагон выглядел бы лучше, если бы на узкой маске не было столько огней. Зачем там 4 красных огня? Поворотники тоже нужно было оформить иначе, чтобы фары были одиночными, разнести их чуть друг от друга, устранив «кучеглазость».

Фиг с этим дизайном, а вот тележки это жуткий мрак, звук нашей Петербургской стеклотары возвращается, да ещё как! Сразу в комплектации нового вагона.

Значит провал не только в дизайне, но и в тележке. И всё это за безумные деньги.

Цитата (belinsk, 20.11.2023):
> Вагон выглядел бы лучше, если бы на узкой маске не было столько огней. Зачем там 4 красных огня? Поворотники тоже нужно было оформить иначе, чтобы фары были одиночными, разнести их чуть друг от друга, устранив «кучеглазость».

Этот вагон спасёт только отправка обратно на завод навсегда.

Цитата (iva-savickii, 20.11.2023):
> Не плохая попытка, но больше напоминает дизайн Кадиллака 50-х годов )

Да нет же, Ford Galaxie из 60-х это, а не кадиллак

Цитата (~КТМыч~, 20.11.2023):
> Кибер-классика: эстетично снаружи, современно внутри)

Но вот пишут, что грохочет, а это прям грусть-печаль.

Цитата (Орлов Виктор, 20.11.2023):
> Фиг с этим дизайном, а вот тележки это жуткий мрак, звук нашей Петербургской стеклотары возвращается, да ещё как! Сразу в комплектации нового вагона.

Это такая задумка) чтобы и грохотал как старый вагон)

Цитата ((\/), 20.11.2023):
> Цитата (iva-savickii, 20.11.2023):
> > Не плохая попытка, но больше напоминает дизайн Кадиллака 50-х годов )
>
> Я люблю дизайн 50х годов, поэтому мне по душе ЛМ-57, кадилаки, волги и т.д.)

Все-же мы знаем что лучше квадратных форм - нету ничего)

Не всегда, например лицом почти всех трамвайных систем явлются или являлись Татры Т3, у них округлые формы и по качеству они на голову выше остальных производителей.

Цитата (belinsk, 20.11.2023):
> Зачем там 4 красных огня?

Вагон же двусторонний.

Quote (NIK2011, 19.11.2023):
> Что-то есть во внешности этого вагона приятное - просто нужно привыкнуть. Самое главное, что нет тяжеловесности и "утюговости". Коробит только то, что ЭМУ не подогнали под размер проёма. Остаётся только надеяться, что при каком-нибудь крупном ремонте заменят на круглый.

К сожалению утюговость осталась из-за того же гранения. Мне вид трамвая в общем нравится. Я очень доволен. Но всё же было бы ещё лучше, если бы морду сделали округлой, как у ЛМ-57. Тогда всё-таки мода была на округлусть, а не на плоские грани.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 21.11.2023):
> Это такая задумка. Чтобы и грохотал как старый вагон.
Плохая задумка, к сожалению. Потому что ЛМ-57 (Стиляги) были бесшумными (говорили, что за счёт того, что прорезиненные колёса).
А поездки на музейном 5148, это подтверждали.

Цитата (Бараш Алексей, 28.11.2023):
> (говорили, что за счёт того, что прорезиненные колёса).

Так у всего, что после них было тоже подрезиненные. ЛМ68, 68М, ЛВСы.

Цитата ((\/), 20.11.2023):
> Цитата (iva-savickii, 20.11.2023):
> > Не плохая попытка, но больше напоминает дизайн Кадиллака 50-х годов )
>
> Я люблю дизайн 50х годов, поэтому мне по душе ЛМ-57, кадилаки, волги и т.д.)

по итогу дизайнер хотел Кадиллак, или всё-таки трамвай, коррелирующий со старым видом Ленин-Петро-Санкт-Петербург-Града?
странно выглядит то, как будто Импалу натянули на Витязя и покрасили в фисташковое мороженое.

А гэт все таки проснулся
https://vk.com/wall-73500367_383621
Пора бы расторгнуть договор с УТМ

Цитата (Skygroz, 28.11.2023):
> Пора бы расторгнуть договор с УТМ

Никто не даст сейчас расторгнуть договор с УТМ. ГЭТу объяснят, что задержки из-за того, что УТМ занят ГОЗ. Ну, может быть, какую-нибудь неустойку выплатят, это да.

Цитата (MirZz, 28.11.2023):
> Цитата (Skygroz, 28.11.2023):
> > Пора бы расторгнуть договор с УТМ
>
> Никто не даст сейчас расторгнуть договор с УТМ. ГЭТу объяснят, что задержки из-за того, что УТМ занят ГОЗ. Ну, может быть, какую-нибудь неустойку выплатят, это да.

Я больше скажу, в этом ГЭТ не заинтересован. Контракт для них очень выгодный, так что тут не более чем соблюдение формальностей. Ну заплатит Сбер неустойку, и всё)

Меня больше всего удивляет, что трамвайные любители, что тут, а особенно в ВК прям очень сильно хотят расторжения этого контракта. То есть по сути желают, чтобы новых трамваев в городе было меньше. Что у них в голове? Точно они любители или вредители?
Я бы мог понять, если бы этого желали эксплуатационщики, которые например столкнулись с каким-то серьезными трудностями при пуске и обслуживании этой техники. Но от эксплуатационщиков ничего не слышно. А вот любительский вой стоит мама-не горюй.

Так на эти деньги можно другую закупку организовать. Не обязательно ретро, можно и обычных вагонов набрать. Единственное, что если вагоны с момента заключения прошлого контракта заметно подорожали, тогда выгодно старый контракт оставить.

Цитата (zz27, 28.11.2023):
> Так на эти деньги можно другую закупку организовать. Не обязательно ретро, можно и обычных вагонов набрать.

Можно набрать, да, но тогда ТП-3 останется без обновления, ибо R14 и габариты приближения строения.

А вот это меня просто поражает. Все старые вагоны вписываются в кривые R14 без проблем. А современные - нет. И всё ради низкопольности. То есть мы жертвуем безопасностью, комфортом, вписываемостью в кривые ради низкого уровня пола, верно?

Цитата (zz27, 28.11.2023):
> Так на эти деньги можно другую закупку организовать.

Вы имели дело с госзакупками?
Если деньги не потратить в целевой год, они вернуться в казну. И не факт, что потом их дадут вам же.

Цитата (Иван Волков, 28.11.2023):
> мы жертвуем безопасностью, комфортом

А в чем жертва напомните?

Цитата (Иван Волков, 28.11.2023):
> А вот это меня просто поражает. Все старые вагоны вписываются в кривые R14 без проблем. А современные - нет. И всё ради низкопольности. То есть мы жертвуем безопасностью, комфортом, вписываемостью в кривые ради низкого уровня пола, верно?

Ну, а какие варианты есть? Закрыть трамвайный парк и превратить его в фудмол "Депо в Петербурге"?
Сносить нельзя, кривые не переделать...

Цитата (Влад96, 28.11.2023):
> Ну, а какие варианты есть? Закрыть трамвайный парк и превратить его в фудмол "Депо в Петербурге"?

Этот товарищ предложит заново производить ЛВС-86К и радоваться :)

Цитата (Potato, 28.11.2023):
> Меня больше всего удивляет, что трамвайные любители, что тут, а особенно в ВК прям очень сильно хотят расторжения этого контракта. То есть по сути желают, чтобы новых трамваев в городе было меньше. Что у них в голове? Точно они любители или вредители?

Всё же они хотят расторжения не для того чтобы было меньше трамваев, а чтобы конкретно этих псевдоретро не было у нас в городе.

Нижний уже обжёгся сотрудничеством с УТМом:

Что предстоит Питеру если не одумаются и не отменят закупку этих трамваев:

Почти все ретротрамваи отправились на ремонт. Их закупили в Нижний Новгород всего два года назад

11 ретротрамваев закупили два года назад к 800-летию Нижнего Новгорода. Всего на их приобретение потратили 946 млн рублей. Но каким-то чудом новый общественный транспорт пришел в негодность, и сейчас девять единиц техники отправлены на гарантийный ремонт.

...в 2021-м у нижегородцев сразу появилось много вопросов к властям из-за высокой стоимости транспорта — многие считали, что было бы логичнее купить побольше обычных трамваев. К тому же тендер несколько раз отменяли, но позже закупка всё же состоялась. Договор лизинга был заключён со Сбербанком.

https://www.nn.ru/text/transport/2023/11/22/72939650/

Деньги горожан спущены кому-то в карман, в т. ч. производителю за мнимую "уникальность" тележки и стрёмного дизайна и финансовой прокладке.

https://transphoto.org/photo/1861051/#3184093

Цитата (Иван Волков, 28.11.2023):
> А вот это меня просто поражает. Все старые вагоны вписываются в кривые R14 без проблем. А современные - нет. И всё ради низкопольности. То есть мы жертвуем безопасностью, комфортом, вписываемостью в кривые ради низкого уровня пола, верно?

Неверно. Современные вписываются. Просто захотелось отмыть побольше денег:

Т. е. 71-932 «Невский» проехался по Р14 и ничего себе не поломал, я правильно понимаю? Тогда зачем переплачивают за это псевдоретро со стрёмным дизайном.

https://transphoto.org/photo/1853837/#3177261

Так умиляют все эти дебаты в комментариях. Люди с такими серьёзными щами рассказывают, как надо, хотя ни на какие решения повлиять не могут априори. Напоминает одну рекламу...
-Кто мы?
-Транспортные фанаты!
-Чего мы хотим?
-Другие вагоны!

Только в итоге всё равно будет грузинское "жричëдали"

P.S. Лично мне дизайн очень нравится.

Цитата (diesel-mk, 28.11.2023):
> решения повлиять не могут априори.

Не так давно мусолили просадку на Коллонтай (https://transphoto.org/photo/1788130/), присылали отписки, что всё норм и ремонт если и будет, то нескоро, но в итоге взяли и отремонтировали. Так что не надо быть столь категоричным.

Цитата (Cypok, 28.11.2023):
> 71-932 «Невский» проехался по Р14 и ничего себе не поломал, я правильно понимаю?

Он, положим, мог проехать, но при этом, у него, допустим, может быть запредельный износ реборд. Если изготовитель в РЭ не допускает эксплуатацию вагона на путях R14, то значит вагон там ездить и не должен, пусть даже он когда-то один раз смог проехать.

Безусловно. Но и тратить баснословные деньги на дорогой УТМ в рюшечках тоже не выход.

Цитата (Cypok, 28.11.2023):
> Безусловно. Но и тратить баснословные деньги на дорогой УТМ в рюшечках тоже не выход.

Ну строго говоря, если ни один иной производитель кроме УТМ не готов предложить вагон для требуемого радиуса R14, то да, придётся тратить деньги на УТМ.

ПК ТС сделала низкопол под узкую колею. Очень сомневаюсь что она не смога бы осилить вагоны под Р14. Почему они не заявились на конкурс - не знаю. Напоминает подковёрные игрища.

Цитата (Potato, 28.11.2023):
> То есть по сути желают, чтобы новых трамваев в городе было меньше.

Какое забавное передёргивание.

Ведь все кто в теме, давно знают что на деньги, выделенные на это псевдо-ретро, можно было купить гораздо больше "простых" (естественно тоже низкопольных) вагонов. Хоть Богатырей, хоть тупо одиночных 71-628. То есть новых вагонов при отказе от этого более чем странного контракта стало бы НАОБОРОТ - больше, а не меньше. Это уже около полугода обсасывается со всех сторон, почти под каждой фотографией "Достоевского".


Цитата (Cypok, 28.11.2023):
> Просто захотелось отмыть побольше денег:
>
> Т. е. 71-932 «Невский» проехался по Р14 и ничего себе не поломал, я правильно понимаю? Тогда зачем переплачивают за это псевдоретро со стрёмным дизайном.

Вот именно!!

Он проехал по Блохинскому парку? по всем путям?

Цитата (Мистер Гуй, 28.11.2023):
> Ведь все кто в теме,

Ох уж эти люди в теме, всезнающие гуру контактишных пабликов, имеющие такое же отношение к трамваю, как я к исследованию стресса африканских тараканов от экстремальных температур.

Цитата (Мистер Гуй, 28.11.2023):
> То есть новых вагонов при отказе от этого более чем странного контракта стало бы НАОБОРОТ - больше, а не меньше.

Все же заводы только и ждут, чтобы отменить контакты из других городов с неустойкой и срочно взяться за новый заказ из Петербурга.

Цитата (Мистер Гуй, 28.11.2023):
> около полугода обсасывается со всех сторон,

Ну на некоторых форумах обсасывается, что земля плоская, а кое-где, что человечество возникло 100 лет назад, а до этого города стояли пустые. Что с того?

Цитата (Мистер Гуй, 28.11.2023):
> Вот именно!!

Ну так надо прогнать его по всем сараям и по всем путям Блохинского парка тогда. Вагон же для него закупается, а не для музея, где "Невский" преодолел R14.
У нас Штадлер ТКК по всем нормам должен был с Большой Монетной на Котовского повернуть, радиус кривой позволял. Но при проезде стёкла посыпались :)

Цитата (Potato, 28.11.2023):
> Все же заводы только и ждут, чтобы отменить контакты из других городов

Сейчас конечно не ждут, но полтора года назад, когда это говно-ретро только замаячило на горизонте, ситуация была иной.

Цитата (Cypok, 28.11.2023):
> ПК ТС сделала низкопол под узкую колею.

Сделать-то сделал, но вагон, как раз в части тележек - не беспроблемный. Калининград это подтвердит.

Цитата (Cypok, 28.11.2023):
> Очень сомневаюсь что она не смога бы осилить вагоны под Р14. Почему они не заявились на конкурс - не знаю.

Может быть это как раз было не просто так, а после реальной оценки условий и возможностей.

Цитата (Мистер Гуй, 29.11.2023):
> Сейчас конечно не ждут

Естественно, никто не хочет 2 сезон сериала "Приключения Синары в Москве". Но замечу, что перегруз УКВЗ заказами несколько преувеличен. Либо мы чего-то пока не знаем.

Ну что? Достоевский сопостовим с Витязем? На одном уровне или уступает?

Цитата (Stanly, 28.11.2023):
> Цитата (zz27, 28.11.2023):
> > Так на эти деньги можно другую закупку организовать. Не обязательно ретро, можно и обычных вагонов набрать.
>
> Можно набрать, да, но тогда ТП-3 останется без обновления, ибо R14 и габариты приближения строения.

Если первая площадка ТП-3 настолько капризная, тогда почему мозги этого парка не переместить в парк на Ваське? Насколько я помню там нет R14, и там проходил даже Невский без особых проблем. Другой вопрос, можно ли перебазировать ЭВК ГЭТ туда, не факт что весь ПС оттуда проходит этот долбанный радиус

Леонова - почти сплошь R14.
Единственное, что там проще - габарит приближения строений.

Потому что Васька удобна для выпуска только на 1/6/40, для всего остального с таким же успехом можно и ТП-5 использовать, построив ему вторую площадку например на Шаврова для разгрузки.

Блоху терпят исключительно из-за расположения, так бы давно перенесли выпуск в любой другой менее проблемный парк.