а полупант такой с завода?

Да. Такой полупант проходил испытания на вагоне 5752. Это челябинский полупант

выдержит ли он нагрузки? если на обычных линиях -то не выдерживает

Форма у водителей только на СТ2 или у всех? Кстати, симпатично смотрится ;)

Цитата (Орлов Виктор, 03.12.2011):
> выдержит ли он нагрузки? если на обычных линиях -то не выдерживает
В Перми на обычных линиях отлично служит:)

И в Омске (21 вагон) тоже. Они добавили усиливающие элементы после того, как сломался аналогичный в Новосибирске (2117 вагон).

Сегодня (03.12.2011) около 15-30 на станции Профсоюзная при следовании в сторону Ельшанки в этом вагоне не открылись обе двери средней секции (вернее приоткрылись на ладонь). Выяснять причину и выпускать людей не стали. Возмущающийся народ доехал до ТЮЗа и пересел на вагон в обратную сторону. На ТЮЗе двери сработали.
Вагон, как бы на гарантии..и "исправлены недоработки, выявленные на первых двух" (с)...

Цитата (bookwar79, 03.12.2011):
> в этом вагоне не открылись обе двери средней секции (вернее приоткрылись на ладонь). Выяснять причину и выпускать людей не стали.

Я на ЛМ-2008 работаю, так что причину могу сказать однозначно - нехрена в двери перед открытием руками или ногами упираться и "помогать" им открыться тоже не надо - они сами умеют. Сработал антизажим, нужно было повторно нажать кнопки открытия или переиграть дверями и они бы открылись.

Цитата (danilamaster, 03.12.2011):
> Сработал антизажим, нужно было повторно нажать кнопки открытия или переиграть дверями и они бы открылись.

Умная система должна сама суметь "переиграть"

Цитата (bookwar79, 03.12.2011):
> Выяснять причину и выпускать людей не стали. Возмущающийся народ доехал до ТЮЗа и пересел на вагон в обратную сторону.

А что мешало народу выйти через крайние двери? Зачем было лишнюю остановку ехать?

Примечание: Прибыл 05.09.11; на линии с 10.2011
Это должно быть в "Истории ТС".

Цитата (nikooolay, 03.12.2011):
> Умная система должна сама суметь "переиграть"

А если реально зажало кого-то? Так и будет переигрывать и по башке долбить? Водитель то куда смотрит?! Или он там для поддержки красивой формы?!

Цитата (nikooolay, 03.12.2011):
> Умная система должна сама суметь "переиграть"

Нигде нет такой системы, которая переигрывает, это не нужно. Везде так, что-то блокирует дверь - она останавливается или вновь открывается, закрыть её или вновь открыть это задача водителя.

Цитата (bookwar79, 03.12.2011):
> в этом вагоне не открылись обе двери средней секции (вернее приоткрылись на ладонь).

Это уже не первый раз такое.
Цитата (McFly, 03.12.2011):
> А что мешало народу выйти через крайние двери? Зачем было лишнюю остановку ехать?

До крайних еще дойти надо. А самые крайние двери - только для водителя. А до

Цитата (Орлов Виктор, 03.12.2011):
> выдержит ли он нагрузки? если на обычных линиях -то не выдерживает

По крайней мере, в Калининграде этот токоприемник произвел весьма благоприятное впечатление.
http://transphoto.ru/photo/448273/

Вот и надо с этими п/пантографами заказывать,а не с чешскими по 600 тысяч рублей, а потом кричать на всех углах,что вагон дорогущий.Да и псковские движки говорят хорошо себя зарекомендовали.

Два вопроса.
1. всё тот же,
Цитата (Aleks, 03.12.2011):
> Форма у водителей только на СТ2 или у всех?
2. Остановки объявляет водитель или автоинформатор?

2. Остановки объявляет автоинформатор, если работает. Сейчас в вагонах слышно уже вторую версию озвучки. "Выход на левую сторону" теперь произносится нормальным женским голосом, в отличии от 1-го декабря, когда эту фразу наспех озвучили мужским голосом. Хотя и сейчас есть косячки.

Зря они другой голос выбрали :(((( , нужно была по примеру Москвы делать в два голоса.

да и по примеру Москвы "платформа с лева"

Да-да , а то "выход на левую сторону" как-то не очень звучит...

Цитата (danilamaster, 03.12.2011):
> нужно было повторно нажать кнопки
видимо, все равно не сработали
Или у водителя не сработала сигнализация о том, что двери не открылись...
Цитата (danilamaster, 03.12.2011):
> Сработал антизажим,
а почему он сработал при открытии, а не при закрытии?
И почему он сработал на ОБЕ двери средней секции?
Может потому, что система сделана криво?

Цитата (McFly, 03.12.2011):
> А что мешало народу выйти через крайние двери?
Полсалона стоячих...
Мне с пятилетним ребенком прорываться сквозь эту толпу от середины средней секции к середине крайней несколько неудобно было.
Кстати, на обратном пути дочь предложила подождать "старый" трамвай, потому что "новый воняет" (с). Пришлось расстроить...

Как водитель, часто работающий на 71-153, могу сказать что данный финский привод дверей может стопориться как на открытие, так и на закрытие при каких-либо помехах при его работе, либо при недостаточном нажатии (иногда и небольшом удержании) кнопки открывания/закрывания дверей. Бесячая система, зачастую с остановки не уехать, т. к. тупо не закрыть двери - первая причина, по которой я не люблю работать на ЛМ-2008.

Цитата (Орлов Виктор, 03.12.2011):
> выдержит ли он нагрузки? если на обычных линиях -то не выдерживает
Есть сомнения. Видел как 46 преодолевал кривую на небольшой скорости, ПП этот дрожал и раскачивался как картонный. "Ушатают" его...

И штуковина слева (кстати, что это?) по превью похожа на паука, приготовившегося атаковать смельчака...

Все подобные конструкции п.пантографов крайне неудачны в применении на скоростных участках и особенно при вписывании в кривые(здесь уже это верно отметили).П\п.неустойчив и к ветровым нагрузкам.Ну а если еще и рельсовый путь"убит",то выбросы "по хорде"приводят к сходу токоприемника с контактного провода.Есть и еще минус при работе на высоких скоростях-облегченная конструкция изделия приводит к т.н."аплодисментам",в результате которых образуется минидуга между к\пров.и кареткой,приводящая к образованию "корольков"(наплывов металлов)как на п\п.так и местами на к\пров.

Цитата (Malaheenee, 04.12.2011):
> И штуковина слева (кстати, что это?) по превью похожа на паука

Мне сначала показалось, что это собачка :)

На высокоскоростных электропоездах применяются исключительно полупантографы, так как обычный пантограф уже не в состоянии обеспечить нужное качество токосъёма. Как раз меньшая масса обеспечивает лучшую реакцию на профиль провода, кроме у полупантографа усилие меньше зависит от высоты КС.

Я лично не понимаю, что мешает наладить на каком-либо нашем заводе производство нормальных полупантографов с двумя верхними плечами. У сименсов, лековов и прочих же получается, почему у нас не должно?

Цитата (AS, 03.12.2011):
> До крайних еще дойти надо. А самые крайние двери - только для водителя.

У вагона 5 дверей на борту. Передняя разве идёт в кабину водителя? Дойти не проблема, начать кнопочку сначала надо, подать сигнал водителю, чтобы вагон не тронулся. Но если народ такой апатичный, то это конечно они не будут делать, лучше проехать лишнюю остановку. У нас не только нажимают, но и орут на весь салон, пока не остановится.

Цитата (Evgeny, 04.12.2011):
> Я лично не понимаю, что мешает наладить на каком-либо нашем заводе производство нормальных полупантографов с двумя верхними плечами. У сименсов, лековов и прочих же получается, почему у нас не должно?

А УКВЗ что делает?

Цитата (McFly, 04.12.2011):
> У вагона 5 дверей на борту.

4. Самые крайние только для водителя.

Так я спрашиваю:

Цитата (McFly, 04.12.2011):
> Передняя разве идёт в кабину водителя?

Если не идёт, то почему она "только для водителя"? Местный произвол? И всем пофиг.

Вообще, полупантограф был придуман для скоростного движения;) У него меньше парусность и меньше инерционная масса. Это позволяет лучше следовать за изменениями высоты КС.

Если у кого-то на вагоне он не настроен - то это проблемы вагона. Хотя, в Москве у полупантов УКВЗ контактное нажатие в 2 раза ниже требуемого заводом. Однако, это не мешает качественному токосъёму.

Ящитаю, что полупантрограф должен быть на средней секции по типу Альстомов, Бомбардье и проч., так как среднюю секцию во всех плоскостях болтает меньше.
Но так как здесь средняя секция довольно длинная по сравнению с вышеуказанными европейскими примерами, а средние телеги находятся по краям средней секции, то пантографов должно быть два, аккурат над телегами, соответственно - также по краям средней секции. Возможно, смотреться это будет немножко хуже, чем сейчас, но ПП точно прослужит дольше.

Цитата (McFly, 04.12.2011):
> У нас не только нажимают, но и орут на весь салон, пока не остановится.
Нажимали и орали.... Не помогло.

Цитата (McFly, 04.12.2011):
> Дойти не проблема,
Народу стоячего оставалось немало... дойти - растолкать всех.

Цитата (McFly, 04.12.2011):
> Местный произвол? И всем пофиг.
Не в последнюю очередь забота о пассажирах - Одиночная створка на скосе образует между собой и перроном довольно большую угловую щель. Кроме того, то, что дверь не открывается косвенно уменьшает количество гвоздей у кабины, загораживающий обзор головной секции салона водителю (средняя наблюдается через видеокамеру).

Честно говоря, по опыту автобусников, стоило бы вообще перенести перегородку и отделить эту дверь от салона. Жертвуя 3-4 стоячими местами получаем больший комфорт водителя. Кроме того, жизнь показывает, что в нашем климате кондиционеры живут не так долго - в случае поломки летом можно будет безопасно открыть дверь и доработать до конца рейса, а то и смены, не рискуя потерять сознание от жары.

Цитата (bookwar79, 04.12.2011):
> Честно говоря, по опыту автобусников, стоило бы вообще перенести перегородку и отделить эту дверь от салона. Жертвуя 3-4 стоячими местами получаем больший комфорт водителя.

Количество дверей итак меньше СМЕ из Т3.

В автобусах как правило первая дверь двухстворчатая и "отдать" первую половнику пассажирам, нельзя из-за уменьшения обзора.

Цитата (bookwar79, 04.12.2011):
> Кроме того, жизнь показывает, что в нашем климате кондиционеры живут не так долго

Только у нас...

Цитата (volgabus, 04.12.2011):
> должен быть на средней секции по типу Альстомов, Бомбардье и проч.

Во первых, вы не в Европе, чтобы заниматься "европеизом"- Российские сочленённики не такие уж и "Европейские";
Во вторых, дайте пару миллионов и закройте весь трамвай Волгограда, чтобы рабочие перевесили воздушные салазки для перевода стрелок на 20 метров назад, соответственно покромсали и перевешивали КС.
В третьих, это лишние деньги- тянуть высоковольтные провода через пол-вагона к шкафу с ЭО за перегородкой водителя и к контакторным отсекам.

Цитата (71-623, 04.12.2011):
> Во первых
Цитата (71-623, 04.12.2011):
> Во вторых
Цитата (71-623, 04.12.2011):
> В третьих

Было бы желание.
Если Вы согласны с тезисом власти о том, что мы - богатая страна, хватит ссылаться на копеечные проблемы...

Цитата (bookwar79, 03.12.2011):
> Сегодня (03.12.2011) около 15-30 на станции Профсоюзная при следовании в сторону Ельшанки в этом вагоне не открылись обе двери средней секции (вернее приоткрылись на ладонь). Выяснять причину и выпускать людей не стали. Возмущающийся народ доехал до ТЮЗа и пересел на вагон в обратную сторону. На ТЮЗе двери сработали.
Сегодня (10.12.2011) у 5843 на ст."Комсомольская" на ладонь открылась дверь в хвостовой части , сигнал водителю не помог и пришлось проехаться до Пл.Ленина... Водители нужно соблюсти график - ей наплевать на пассажиров. В связи с этим на ум пришла мысль , а стоит ли вообще им (скоростным трамваем) пользоваться , если Вы (пассажиры) уже не единожды рискуете проехать свою станцию-остановку...

Цитата (a.belov, 10.12.2011):
> а стоит ли вообще им (скоростным трамваем) пользоваться

Стоит! А об инциденте, возможно, просто нужно куда следует сообщить, чтобы подобная ситуация не приключилась с кем-нибудь ещё.

P.S. Ну и как после этого старые добрые СТшные Татрочки не любить;)

Цитата (Aleks, 10.12.2011):
> А об инциденте, возможно, просто нужно куда следует сообщить, чтобы подобная ситуация не приключилась с кем-нибудь ещё.

Этот инцидент случается уже не первый, и не третий раз.

Я много катаюсь на СТ вообще и на ЛВС'ах в частности, но подобные косяки с дверьми до открытия второй очереди замечал только пару раз. А за неделю работы этой самой второй очереди натыкался уже несколько раз и почему-то только под землей. На поверхности такого вообще ни разу не видел.

С правой стороны блокировки наверняка уже выкинуты за ненадобностью, или отрегулированы, а с левой стороны - они с заводскими настройками;)

Пишите в управление, что такого-то числа во стоко-то часов такой-то вагон с таким-то бортовым номером на такой-то станции не выпустил пассажиров! Это прямая халатность водителя! Премии лишат, следующий раз будет выпускать! Понимаю, что работа водителем тяжёлая, сам работал на автобусе, но к пассажирам всегда с уважением относился!

Водителя наказать легче всего... а вот то, что это причина в вагоне уже не изменить. Наказывать надо не водителя, а того, кто принял решение о закупке этого..., ладно, вагона.

А что водитель надорвался бы ещё раз дверь попробовать открыть? Думаю из расписания не выбился бы. Ну да куда уж лучше людей лишнюю остановку протащить.
Вагоны далеки от идеала, но и водители не лучше.

Цитата (bookwar79, 11.12.2011):
> а вот то, что это причина в вагоне уже не изменить.

Причина в импортном комплектующем, рассчитанном на импортных дисциплинированных пассажиров, которым не надо писать на стёклах "Do not elefanting to door" :) Как я понял, любая попытка подтолкнуть дверь, чтобы она быстрее открывалась, рассматривается этими дверьми с позиции первого закона робототехники, и двери благоговейно замирают, чтобы не ушибить царя природы человека.
P.S. А в соответствии со вторым законом робототехники двери в этой ситуации должны игнорировать команды вагоновожатого :))

Незнаю как Вам, а мне с каждой поездкой ЛВСы начинают больше нравится. 5838 и 5839 не в счет. А на новом подземном участке вообще классно едут, никакого толкания из стороны в сторону.
Может водитель просто не заметил, что дверь не открылась? (А на пульте управления загорелась лампочка, что дверь открыта) Если это так, то это ошибка бортового компьютера.

А что 838 и 839 относительно не плохо бегают, а вот кажется 841 раздолбан поностью...его штормит на поверхности и под землей что на участках Ст, что на Ст-2...

Цитата (Демьян, 12.12.2011):
> А на новом подземном участке вообще классно едут, никакого толкания из стороны в сторону.

Ну, еще бы было виляние на скорости 35-40 км/ч! Только вот почему так медленно? Кто мешает взять 65 км/ч (было так один раз на 5839)?

Есличо, почти ежедневно езжу "Ельшанка"-"Комсомольская" и обратно. Есть уже статистика.

Ну кстати не все 35-40 едут, пару раз с ехал водителем мужчиной, так он все 60 по второй очереди ехал...

Мне всегда попадаются 5843 и 5846, они на второй очереди под 60 км/ч выжимают. По 35-40 км/ч ехали только в первые дни.

Цитата (Сергей Мурашов, 11.12.2011):
> Причина в импортном комплектующем, рассчитанном на импортных дисциплинированных пассажиров
Ну что вы на железку наговариваете )
Сегодня открывающаяся дверь (кинематика, блин, у нее такая) натолкнулась на мой ботинок. Хорошо что дело было на конечной, просочился кое-как...
Уважаемая Дверь, простите пожалуйста ... неразумного )))

Поскольку камеры постоянно перестают показывать (такие комплектующие, в этом к ПТМЗ претензий нет), а зеркала не отрегулируешь так, чтоб явно было видно двери (такой тоннель и такие неразумные водители, привстать с кресла не хотят, претензий к ПТМЗ нет), а лампочная сигнализация показывает, что дверь открыта, (концевики отпущены- лампы горят, претензий к ПТМЗ нет) то будем ждать установки на станциях крупных зеркал (как сделано ранее на пл.Ленина, ул Комсомольской и Пионерской) в которые водитель будет отчетливо видеть двери, не открывшиеся из-за пассажиров, по недоразумению оказавшихся в вонючем даже спустя полгода салоне вблизи дверей (претензий к ПТМЗ, напомню, нет, и быть не может)
Кысмет, однако...
Ах да, еще нет претензий к ПТМЗ по поводу постоянно слетающих программ автоинформатора, которые водители перезагружают с постоянно находящейся под руками флэшки.

Цитата (bookwar79, 14.12.2011):
> что дверь открыта, (концевики отпущены- лампы горят, претензий к ПТМЗ нет)

Что мешает настроить концевики чтобы они загорались позже, когда дверь открыта настолько, что в неё можно выйти?

Ехал в субботу от Профсоюзной до Европы на 5841. Ехали не более 40 км/ч. На Ленина в средней секции не открылась дверь. В результате не все успели зайти, и выйти.

Обратно попался 5838, гнали под 60 км/ч. На Профсоюзной не открылась дверь в средней секции, кондуктор побежала к водителю, через 10 сек. дверь успешно открылась.

С дверьми прямо гемморой какой-то. И почему 5841 так медленно ползет?

Цитата (Демьян, 19.12.2011):
> И почему 5841 так медленно ползет?

В тоннельной части? Там проблема с телегами у некоторых.

О они теперь все ползут 25-30 км/ч
в тоннельной части.Их там так швыряет!!!Интересно сколько им месяцев осталось жить?

Вчера сабж стал причиной срыва графика.
Иду я вечером на "Ельшанку", около вестибюля слышу глухой шум и легкие вибрации. Трамвай! Пулей спускаюсь на платформу. На часах - 21:03. Чёрт, упустил! По расписанию вагон ушёл в 21:01, теперь ждать 21:12. Хотя, нет, платформа полна пассажиров. Что же это шумело? Глюки? Вот через три минуты с ТЮЗа прибывает 5840 - ага, на нём скоро и поеду. Вагон уходит в тупик и... спустя минуту выезжает обратно (!!!!), только это уже 5846. Сажусь в последнюю секцию лицом к кабине, дверь в кабину полностью открыта (Заходите, люди добрые, берите, что хотите! (С) анекдот), в спешке отправляемся на ТЮЗ. На ТЮЗе нас встречает ещё один ЛВС. Прибегает водитель и со словами "Ох, собрали 3 вагона!" закрывает кабину на ключ. Далее едем очень быстро, чему я был несказанно удивлён. Даже портал на Чекистов проскакиваем без технической остановки и на скорости где-то 15 км/ч. Бодренько! На эстакаде повстречались со следующим ЛВС (обычно эта встреча происходит на Комсомольской). Отправляемся с Пионерской, и тут... Вагон на спуске быстро набирает скорость (не могу сказать какую, ибо в последнее время пошла мода в нерабочей кабине на дисплее включать журнал неисправностей вместо спидометра, но по ощущениям до 50-ти) и он уходит в разнос. Это была не качка, а именно разнос. Если бы не резкое торможение - задняя секция встала бы поперек тоннеля. Признаюсь, на секунду стало страшно. На Татрах никогда так не шатало.

На Комсомольской моя поездка закончилась. Что там было дальше - не знаю, я отправился на 7 ветров.

Цитата (Дядя_Федор, 08.01.2012):
> Вагон уходит в тупик и... спустя минуту выезжает обратно (!!!!), только это уже 5846.

Что-то тут какая-то нестыковочка... Может быть из соседнего тупика 846 выехал?

Соседний тупик занят. В нём мотовоз стоит.
Я думаю, что всё проще. Мне же не видно, как далеко в тоннель ушёл вагон. Он освободил платформу (напомню, следующий ЛВС уже был "на хвосте"), встал перед стрелкой. Я-то на тот момент не знал, что там и так трамвай есть.

Цитата (Дядя_Федор, 08.01.2012):
> Соседний тупик занят. В нём мотовоз стоит.

Мотовоз, кстати, не мешает там поместиться ЛВСу; длина тупика позволяет.

Вчера ехал на 5845 в сторону Ельшанки. Ехали не быстро, но как раз на не высокой скорости переднюю секцию и кидало. Чуть быстрее - едем ровно, чуть медленнее - тоже ровно. Может резонанс какой-нить виноват?

Именно из-за это резонанса им запрещают разгоняться в тоннеле больше 30.

фииии... что это за СТ такой тогда? С таким успехом любой трамвай может стать СТ

Цитата (Димар Сагдеев, 08.01.2012):
> что это за СТ такой тогда?

Вот такой :( Татры по-прежнему вне конкуренции.

Пути в тоннеле слишком "ровные". На земле путь в плане чуть гуляет поэтому частота колебаний секций постоянно меняется. Сегодня засекал по спидометру на машине - километров 50 - 55 в час едут.

Что ж у нас за город такой? "Танцующий" мост... "Танцующие" трамваи...
Сейчас что, перестали преподавать физику в институтах? Ну, как так не просчитать частоту собственных колебаний?!?

Я всё больше убеждаюсь, что нужно возрождать проект 71-611 (естественно, с полной перепроектировкой). Четырехосники в СМЕ спасут линию. С гармонями одни проблемы и убытки.

Оно уже почти есть - 71-624. Но будет ли от него толк?

ЗЫ. Чехи физику, по-видимому, знали еще в 80-е - КТ8 не мотает ни на поверхности, ни внизу.

Цитата (Сергей_Н, 08.01.2012):
> Пути в тоннеле слишком "ровные".
Ну дык в чем проблема? Берем толпу пьяных слесарей с кувалдами и загоняем вечером в тоннель с командой "выровнять" пути. На следующее утро можно будет летать по тоннелю как по поверхности.

PS> Участвуют ли чехи в текущем аукционе?

Цитата (Димар Сагдеев, 08.01.2012):
> С таким успехом любой трамвай может стать СТ

Абсолютно верно. Любой отечественный трамвай по своим скоростным данным может работать на СТ. СТ - это не трамвай с закисью азота, а такая организация движения, при которой трамвай способен реализовать свои скоростные возможности. Болид формулы-1 и трактор Беларусь с прицепом в пробке движутся с одинаковой скоростью. СТ - это отсутствие пробок и перекрёстков, а не особый вид ПС.

Цитата (Дядя_Федор, 08.01.2012):
> Что ж у нас за город такой? "Танцующий" мост... "Танцующие" трамваи...
> Сейчас что, перестали преподавать физику в институтах? Ну, как так не просчитать частоту собственных колебаний?!?

Проблема зарыта в самой конструкции ЛВСа. В КТ8 вообще не болтает. Тележки то под сочленениями и колебания секции не передаются другим секциям, а в ЛВСе строго наоборот.

> Я всё больше убеждаюсь, что нужно возрождать проект 71-611 (естественно, с полной перепроектировкой). Одиночки в СМЕ спасут линию. С гармонями одни проблемы и убытки.

УКВЗ уже представлял проект четырехосника с дверьми на обе стороны -71-624. Но что-то никто так его и не заказал. В принципе, после доработки напильником (увеличить количество дверей, поставить нормальный привод) вагон будет вполне так и ничего, но опять же в нынешней ситуации без оформленного на бумаге заказа никто браться за его воплощение в металле не будет. Нынешнее руководство МЭТа в самоубийственном порыве желает только ЛВСы (отписку по последнему конкурсу я уже выкладывал). Хотя они может в такие условия поставлены.

Офигенно ну почему виноват вагон в плохих путях? У вагона самая безопасная для пути конструкция - сам раскачивается, а не пути раскачивает, да ещё и виноват в их плохом обслуживании...

Цитата (Володя, 09.01.2012):
>
> Офигенно ну почему виноват вагон в плохих путях? У вагона самая безопасная для пути конструкция - сам раскачивается, а не пути раскачивает, да ещё и виноват в их плохом обслуживании...

Вагон раскачивается на идеально ровных путях в тоннеле, понимаете.
Предыдущий ЛВС с такой же конструкцией нехило так утюжил пути. Ну и вагоны на гарантии, так что на местных спихивать ничего не надо.

Не понимаю. Раскачиваться система может только под воздействием внешней силы(ну или внутренней). Внутреннюю силу, которая будет именно раскачивать я придумать не могу, а вот внешняя - не провные пути - вполне.

В тоннелях пути не идеально ровные...Вот в Москве в метро есть достаточно много перегонов с просадками пути...Причём, на прямых участках.

Цитата (Володя, 09.01.2012):
> Не понимаю. Раскачиваться система может только под воздействием внешней силы(ну или внутренней). Внутреннюю силу, которая будет именно раскачивать я придумать не могу, а вот внешняя - не провные пути - вполне

Внутренняя сила это колебания между кузовом и тележками и в самих тележках. С последними как все знают куча проблем. Ну и кинематика вагона как неоднократно было сказано. Ведь по сути средняя секция ЛВСа - это обычный 15 метровый вагон и соответственно ее мотает как ту же Т3 на поверхности, а в силу того что по концам сочленения то поперечные колебания передаются крайним секциям.

Цитата (Володя, 09.01.2012):
> В тоннелях пути не идеально ровные...Вот в Москве в метро есть достаточно много перегонов с просадками пути...Причём, на прямых участках.

Т3 в тоннеле идет вообще без каких либо поперечных колебаний. Там пути идеально ровные.

Цитата (Сергей_Н, 09.01.2012):
> Там пути идеально ровные.

Ну, прям так уж и идеальные. Небольшие неровности всё же будут. Только Татра их не замечает, а ЛВС на определенных скоростях с этих микронеровностей входит в резонанс.

Цитата (Володя, 09.01.2012):
> Не понимаю

Отчего это происходит - ответы в учебнике физики. А также в жизни: наш "танцующий" мост и авария на СШГЭС. Явления одной природы.

Цитата (Дядя_Федор, 09.01.2012):
> Ну, прям так уж и идеальные. Небольшие неровности всё же будут. Только Татра их не замечает, а ЛВС на определенных скоростях с этих микронеровностей входит в резонанс.

Неровности конечно будут, но все в пределах допусков. Просто в системе Т3 колебания одного вагона на другой не передаются. А у ЛВСа при начавшейся раскачке средней секции начинают раскачиваться и крайние, причем они его усиливают.

Причём проблема именно в телегах крайних секций.

Цитата (Сергей_Н, 09.01.2012):
> Просто в системе Т3 колебания одного вагона на другой не передаются. А у ЛВСа при начавшейся раскачке средней секции начинают раскачиваться и крайние, причем они его усиливают

Просто резонансные частоты Татры и ЛВСа не совпадают, а ЛВСа и неровностей трампутей - драматически совпали, о чём уже написали. Лечится подбором скоростного режима.

Ну да, в тоннеле теперь они ползут, на идеальных путях)))

Цитата (Сергей_Н, 08.01.2012):
> УКВЗ уже представлял проект четырехосника с дверьми на обе стороны -71-624. Но что-то никто так его и не заказал. В принципе, после доработки напильником (увеличить количество дверей, поставить нормальный привод) вагон будет вполне так и ничего, но опять же в нынешней ситуации без оформленного на бумаге заказа никто браться за его воплощение в металле не будет. Нынешнее руководство МЭТа в самоубийственном порыве желает только ЛВСы (отписку по последнему конкурсу я уже выкладывал). Хотя они может в такие условия поставлены.

А вот кому еще кроме Волгограда нужны эти двухсторонники? В других городах вроде нет такой потребности. Кольца есть или место под них.

Сегодня меня в 843 трясло и при малой скорости. Даже при выезде из северного портала.
СТ-2 - это не транспорт. Это аттракцион похлеще американских горок!

Читал, читал и решил свой коммент добавить:)))
Действительно ещё от вагона зависит, можете и поспорить. 5844,5843 трясёт и при маленьких скоростях, что в след раз я лучше их пропущу:)) А вот к 5846 и 5840 меньше претензий.
Цитата (Сергей Мурашов, 09.01.2012):
> Лечится подбором скоростного режима.
Синонимично уменьшению скорости...

Цитата (EugeJhon, 10.01.2012):
> что в след раз я лучше их пропущу:))

Готов 10 минут ждать следующий вагон?

Цитата (Сергей Мурашов, 09.01.2012):
> а ЛВСа и неровностей трампутей - драматически совпали

Ах, да, это ведь абсолютно непредсказуемо! (это сарказм, есличо)

Цитата (Дядя_Федор, 10.01.2012):
> > что в след раз я лучше их пропущу:))
>
> Готов 10 минут ждать следующий вагон?

А если не повезёт и они придут подряд? :)

Цитата (Engels, 10.01.2012):
> А если не повезёт и они придут подряд? :)

Думаю, что их оба шатает и в депо знают:)) Так что подряд их м.б. всё-таки не пустят. Даже троллейбуса 2 подряд по парковому номеру и то праздник.

А что бывает и частенько :) Помню раз отъехал от 7ой больницы, навстречу прошел ночник 709 вагон, затем восьмисотка 710 а далее 711 :))) Было забавно.

P.S. А ЛВСы кстати достаточно часто друг за другом по номерам катаются...

Цитата (Дядя_Федор, 10.01.2012):
> Ах, да, это ведь абсолютно непредсказуемо!

Ну если бы Волгоградцы указали длину волны на их путях в тоннеле, то можно было бы думать о каких-то конструктивных решениях;)

А вообще Волгоград странный город, то у них мост с равномерно расставленными опорами, то рельсы по равномерной волне идут...

Еще раз, все дело в конструкции вагона.
Смотрите на чертеж. http://transport.vpeterburge.ru/upload/pdf/lvs_series.pdf
Правда там 2009 нет но есть 2005, а крайние секции 2009 это задняя секция 2005.
Так вот мы видим что расстояние от оси сочленения до оси тележки и от оси тележки до торца секции примерно равны. Это значит что данная секция будет вести себя как маятник при колебаниях в поперечной плоскости.

В проекте вагона LT38 от ЧКД который имеет такую-же конструкцию http://www.skd.cz/RU/tramvaje/gifs/VLT38.gif
база средней секции меньше и сама секция примерно равна крайним. А расстояние от оси сочленения до оси тележки крайней секции в два раза больше чем от оси тележки до края секции. Следовательно массы этого рычага не хватит чтобы начать раскачивать вагон, а у ЛВСа хватает.

http://transport.vpeterburge.ru/upload/pdf/lvs_series.pdf Страница 16.
Первый и второй варианты понятны - ЛВС-2005 и ЛМ-2008.
Третий вариант очень порадовал - каким макаром он будет поворачивать?
Четвертый и пятый варианты - почему ЛВС-2009 не сделали по одной из этих схем?

Насколько я знаю, шкворень тележки позволяет только вращаться вокруг себя, но не перемещаться вдольпоперечной оси. Да, есть электровозы ВЛ-85 и ВЛ-15, где такое подразумевается из-за количества тележек на 1 секцию, но тут обсуждается трамвай.

Сергей,Ваш комментарий имел бы право на жизнь, если бы средняя секция имела бы свободу перемещения относительно тележек по поперечной оси. А так должна иметь место вписывание в большое количество S-образной кривых. Примерно таких, как на этом фото: http://transphoto.ru/photo/450894/ причём, кривые эти имеют периодичность. В одиночной Татре действительно, они не ощущаются, однако их можно легко заметить, посмотрев в заднее стекло первого вагона СМЕ.

Вариант, которые представлен на картинке от Чехов мотать будет абсолютно так же, только с учётом большой базы между тележками навесных секций этот эффект будет ещё больше в головных секциях, а средняя секция будет ещё устойчивее. Ну и резонансная скорость будет другой.

Надо заметить, что жители Киева не жалуются на абсолютно такой же вагон ибо там пути нормальные. А тут видна явная неисправность пути, которую заложили ещё при строительстве.

К вышенаписанному комментарию только и добавить +100 )))

Цитата (Володя, 10.01.2012):
> Насколько я знаю, шкворень тележки позволяет только вращаться вокруг себя, но не перемещаться вдольпоперечной оси.

Про перемещение тележек вдоль оси речь не идет.

> Сергей,Ваш комментарий имел бы право на жизнь, если бы средняя секция имела бы свободу перемещения относительно тележек по поперечной оси. А так должна иметь место вписывание в большое количество S-образной кривых. Примерно таких, как на этом фото: http://transphoto.ru/photo/450894/ причём, кривые эти имеют периодичность. В одиночной Татре действительно, они не ощущаются, однако их можно легко заметить, посмотрев в заднее стекло первого вагона СМЕ.

Еще раз. Никаких S-образных кривых под землей нет. Пути, даже на зуме иеально ровные. Татры под землей не раскачивает, понимаете, не раскачивает. То что вы привели на фото - просадка на месте стыкования бетонного и щебеночного основания пути.

> Вариант, которые представлен на картинке от Чехов мотать будет абсолютно так же, только с учётом большой базы между тележками навесных секций этот эффект будет ещё больше в головных секциях, а средняя секция будет ещё устойчивее. Ну и резонансная скорость будет другой.

Вы не правы. Мотать его будет меньше. Во первых за счет меньшей базы средней секции она будет более устойчива к поперечному раскачиванию, во вторых за счет большей длины от оси сочленения до оси тележки крайней секции и учитывая первый фактор - угол отклонения секций вагона от продольной оси будет гораздо меньше чем у ЛВСа, а втретьих за счет того что свес крайней секции в два раза меньше чем расстояние от тележки до оси сочленения - за счет меньшей массы и учитывая второй фактор он не сможет раскачивать вагон.
Инекон спроектировал похожий вагон. http://www.inekon.cz/files/tram_vykresy/Inekon_04_Superior.pdf

> Надо заметить, что жители Киева не жалуются на абсолютно такой же вагон ибо там пути нормальные.

А их кто-то спрашивал?

> А тут видна явная неисправность пути, которую заложили ещё при строительстве.

На первой очереди такого нет, но ЛВСы там мотает. Коммент Дяди_Федора как раз про первую очередь.

Цитата (Изускин Александр, 10.01.2012):
> Третий вариант очень порадовал - каким макаром он будет поворачивать?

Сочленение выполняется как навесная секция минимальной длины, поворачивающаяся относительно каждой соседней секции корпуса на отдельном шарнире. Как если бы на сцепку между двумя четырёхосниками сверху приклеили тамбур с гармошками.


Цитата (Изускин Александр, 10.01.2012):
> Четвертый и пятый варианты - почему ЛВС-2009 не сделали по одной из этих схем?

Потому, что полноценные навесные секции - это плохо. Они испытывают повышенные нагрузки у сочленений, да и сами сочленения - тоже. У пошедшего в серию 71-154 под каждой секцией есть хотя бы по одной тележке.
Гуглить по теме "Кризис Комбино".

Славик, спасибо за разъяснения, по обоим пунктам.

Да любой вагон такой конструкции будет раскачиваться и иметь резонансную частоту. Вот если бы расстояния от шкворня до оси сочленения различалось бы сантиметров на 10-20, вот тогда конструкция была бы устойчивой. А так, все эти конструкцию имеют общую черту: два связанных между собой одинаковых маятника.

Цитата (Володя, 14.01.2012):
> Да любой вагон такой конструкции будет раскачиваться и иметь резонансную частоту. Вот если бы расстояния от шкворня до оси сочленения различалось бы сантиметров на 10-20, вот тогда конструкция была бы устойчивой. А так, все эти конструкцию имеют общую черту: два связанных между собой одинаковых маятника.

А помогло бы это? К тому же появилась бы проблема в нестандартности секций. Наилучший вариант был бы - либо тележки под сочленением либо как в LT38.

LT38 абсолютно такой же, только резонансная частота другая. Разные расстояния будут - маятники разные получатся и всё будет хорошо. Тележки под сочленением - это очень сложно. Максимум, на что можно надеяться - это вагон типа 71-630 - тележка там средняя по сути является частью сочленения. Да, гипертрофированная часть сочленения, но его часть.

Цитата (Володя, 14.01.2012):
> LT38 абсолютно такой же, только резонансная частота другая. Разные расстояния будут - маятники разные получатся и всё будет хорошо.

Вероятность возникновения резонанса для такой схемы в реальных условиях существенно меньше. Кроме того возможно, что вместо двух одинаковых маятников мы получим два разных которые будут еще интенсивней раскачивать вагон.

> Тележки под сочленением - это очень сложно. Максимум, на что можно надеяться - это вагон типа 71-630 - тележка там средняя по сути является частью сочленения. Да, гипертрофированная часть сочленения, но его часть.

Не так это и сложно. Варио+ - полностью поворотная моторная тележка под сочленением с одной ступенькой в проходе.
Кроме того неповоротная тележка в 630 все таки плохо влияет на пути.

Цитата (Володя, 14.01.2012):
> Разные расстояния будут - маятники разные получатся

Для этого не обязательно иметь разные расстояния, вполне достаточно разных масс, т.е. разной наполненности пассажирами конечных секций.

Цитата (Сергей Мурашов, 14.01.2012):
> разной наполненности пассажирами конечных секций.

Пассажиры - случайная величина, а вот установить в одной из секций лишнюю тонну оборудования - можно;) Сообтветственно, эта тонна откуда-то уйдёт и разница будет 2 тонны.

Вчера лично для себя я получил подтверждение, что проблема в вагонах, а не путях. Самый первый вагон 5838 прошел этот спуск от Пионерской к Комсомольской на скорости 50 км/ч практически как по маслу. Честь и хвала слесарям 5-го депо.

ЗЫЖ А хорошо так тему подчистили...

Цитата (Дядя_Федор, 15.01.2012):
> Честь и хвала слесарям 5-го депо.
Может, и правда лучше набором запчастей в ящиках? Россыпью. так сказать...
Оно и дешевле будет... и собрано теми кому потом с ними работать...
Вопрос, как бы, риторический..

Ну так что там с новыми вёдрами? Два месяца до поставки осталось, а информации - ноль. Там хоть что-то на ПТМЗ происходит?

http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/contracts/info/common_info/show?contractInfoId=4110598
срок исполнения контракта - декабрь 2012
ведь в ТЗ написано было до мая сделать?....

Одно другое не исключает

Цитата (Prozhector, 07.03.2012):
> срок исполнения контракта - декабрь 2012
> ведь в ТЗ написано было до мая сделать?....

До декабря должны заплатить из бюджета Вагонмашу при условии поставки вагонов. А вагоны должны быть в мае. Сорвут сроки - опять будет суд, нынешний еще и не кончился.

А меж тем помимо ПТМЗ в третьи лица "вплели" и МЭТ: http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/a9fdd4f0-4a8b-4eae-8d98-b71b2c7cc59e/A12-23686-2011_20120306_Opredelenie.pdf

Эта тягомотина еще будет месяца 3 длиться. Если не больше.

Срок поставки у них до июня вообще-то.

Это старая версия. Не обновили, видимо.

Какая старая версия? Это открытый аукцион по результатам которого заключен контракт. Ты не путай расчет за поставленные вагоны со сроком поставки, заплатить за них должны до декабря 2012, если они придут вовремя.

Хотя там до июня 11 дней, так что вполне сходится.

Без Саши птмз не разберешься :(

Цитата (danilamaster, 03.12.2011):
> нужно было повторно нажать кнопки открытия или переиграть дверями и они бы открылись
Не понятно почему так в тот раз не сделали. Я вообще то видел, вскоре после открытия линии, что так делали на Профсоюзной, машинистка просто открыла двери на обе стороны сразу, потом сразу закрыла те, что смотрят в стену. Идиотов хотевших выйти в стену, не оказалось

Цитата (KIRILL, 08.01.2012):
> Что-то тут какая-то нестыковочка... Может быть из соседнего тупика 846 выехал?
Значит этих http://transphoto.ru/photo/209117/ товарищей там нет... Но впереди СТ-3, и эти дрезины нужны будут... куда же их дели, ТЧ-5, или вплотную к стенке притеснили? Визуально (когда я там был) в этом тупике просторно, может и правда так

Цитата (Дядя_Федор, 08.01.2012):
> мотовоз
Дрезина АГМу :)

Цитата (Изускин Александр, 08.01.2012):
> PS> Участвуют ли чехи в текущем аукционе?
Скажу шёпотом: - может единственный российский цитадис, повторит судьбу единственного российского кт8д5?

Цитата (Дядя_Федор, 08.01.2012):
> нужно возрождать проект 71-611
Идея хорошая, но реализация... что 71-611, что 71-624. Это скорее пригородная версия, для Ст ему нужно 8 дверей 4*4, да и с дизайном поработать, 71-611 не мачо, 71-624, царевна-лягушка, которую целуй не целуй...

Цитата (Максим Валерьевич, 10.03.2012):
> Идея хорошая, но реализация... что 71-611, что 71-624. Это скорее пригородная версия, для Ст ему нужно 8 дверей 4*4, да и с дизайном поработать, 71-611 не мачо, 71-624, царевна-лягушка, которую целуй не целуй...

Э-э-э, что это было?

Цитата (Максим Валерьевич, 10.03.2012):
> Скажу шёпотом: - может единственный российский цитадис, повторит судьбу единственного российского кт8д5?


Когда перед ним в тоннеле скопытится система из Татр и ему понадобится локомотив вспоможения - будете громко кричать, что Альстом говно? Он не удовлетворяет вашим же техническим требованиям;)

Цитата (Володя, 10.03.2012):
> Когда перед ним в тоннеле скопытится система из Татр и ему понадобится локомотив вспоможения - будете громко кричать, что Альстом говно? Он не удовлетворяет вашим же техническим требованиям;)

Ну он нынешним техническим требованиям не соответствует))) Читайте отписки МЭТа по поводу усть-катавского червяка. А потом, предположим, сдохнет перед ним система из Татр, соединили жесткой сцепкой и в депо.

Цитата (Сергей_Н, 11.03.2012):
> А потом, предположим, сдохнет перед ним система из Татр, соединили жесткой сцепкой и в депо.

Ну да, на словах легко, а когда сцепного веса не хватит?

Цитата (Володя, 11.03.2012):
> Ну да, на словах легко, а когда сцепного веса не хватит?

Два сцепят))) Вообще какой смысл в данном обсуждении? Вагона нет и не будет, даже перспектив никаких, а уже обсуждают )))

Цитата (Сергей_Н, 11.03.2012):
> Два сцепят)))

для этого еще и второй Цитадис покупать??? :))

ОФфотп: Еду сегодня в маршрутке, там девочка маленькая папе хвалится: "А мы с мамой сифодня на тламвае ездили! Там гломко, гломко было! И тламвай такой больфой и злой! Класный-белый-класный-белый... Злой тламвай!"

Цитата (Сергей_Н, 11.03.2012):
> Вообще какой смысл в данном обсуждении?

Да просто интересно, очередное идолопоклонничество;)

Цитата (CjSet, 08.01.2012):
> О они теперь все ползут 25-30 км/ч
> в тоннельной части.Их там так швыряет!!!Интересно сколько им месяцев осталось жить?

Они будут жить очень долго. ЛВСы, как чемодан без ручки, выбросить нельзя и нести неудобно. А ещё лучше их сравнить с больными котятами, которых подарили тебе и требование одно: чтобы они никогда не умерли, а ты как хочешь, так и крутись.ИМХО.

Цитата (ротор, 15.03.2013):
> ЛВСы, как чемодан без ручки, выбросить нельзя и нести неудобно

если бы само руководство МЭТа решало какие трамваи закупать,то понятное дело никто и не вспомнил бы про эти ЛВСы,купили бы офигенные по качеству чешские трамваи...но всё решали дяди,которые в трамваях разбираются чуть более,чем никак и главным для них было побольше положить себе в карман!а начни мы закупать трамваи у чехов,кто знает,может чехи и скидки сделали бы хорошие,да и кучу бонусов всевозможных нам подарили бы