Судя по фото, КР был не 11.2012, а всё-таки ранее.
Вряд ли его за 2 дня провели.

Цитата (Михаил Жуков, 13.11.2012):
> Судя по фото, КР был не 11.2012, а всё-таки ранее.

Если ты не замечал - мы указываем месяц окончания ремонта. По состоянию на 02.11.2012 вагон проходил обкатку, и ещё не был принят комиссией, значит ремонт не окончен :)

Надо что-то с этими ремонтами делать. Очень некомфортные для работы вагоны получаются, я на 5109 поработал - это мучение одно, окромя исправной и рабочей Х-3 плюсов вообще нет. Упрощение и деградация по всём, убрали кучу тумблеров с дополнительного пульта, чтобы включить освещение, софиты нужно лезть через калорифер на заднюю стенку кабины и загибаться вниз. Калорифер вообще отдельная тема, в холодную зиму он конечно спасёт, но как ездить сейчас, так дорого было оставить одну, две обычные печки? Калорифер включаешь, через 1 минуту пот под ногами по штанам начинает стекать, выключаешь - холодно. Чтобы дотянуться до ВУшки калорифера с места водителя нужно ещё изогнуться в дугу. Редукторы какие-то дубовые, 5109 уже давно бегает, а звуки некатанного вагона все остались, воет, скрипит всю дорогу.

Да что же за отстой, опять 1+1 сиденья!

Говорят, потому что это требования парков, в связи с тем, что кондукторам с трудом пробираться по салону. Так что бесполезно надеяться, что будут ставить 2+1 в КР ЛВСах и "Лягушатах", пока не упразднят кондукторов.

Когда уже отойдут от этой "пожарной" схемы окраски? Вместо сохранения традиций всё малюют и малюют. Аж с 2003 года все уродуют и уродуют. С юбилея города прошло почти 10 лет...Почему не вернуться к исторической схеме для лвс-86. Как в этом плане приятно смотреть на ту же Прагу, где не экспериментируют, а содержат в достойном виде, и уважают то что построено давно...

Уже сто раз говорилось, почему у нас все трамваи перекрашивали в красно-белый, и сейчас продолжают: http://forum.tr.ru/read.php?9,562581,563224#msg-563224
Вот посмотрим, сколько "Лягушонок" продержится. 3068 и 0607 долго не смогли и 7401-1346 тоже тупо перекрасили в красно-белый...

А, что раньше вагоны не красными были, в стандартной окраске ПТМЗ? Если не считать "пожарные" вагоны, то остальные вообще с торцов белые!!! Новые вагоны тоже не особо красные, если только сзади...

Цитата (fczs33, 13.11.2012):
> Когда уже отойдут от этой "пожарной" схемы окраски? Вместо сохранения традиций всё малюют и малюют. Аж с 2003 года все уродуют и уродуют.

С зоолетия вагоны стали белыми с красными полосами, а "пожарная" схема окраски была введена к открытию Лиговского проспекта, то есть много позже.

Цитата (fczs33, 13.11.2012):
> Почему не вернуться к исторической схеме для лвс-86.

А на снимке почти она и есть, только белый с красным поменяны местами.

Если вы протестуете против избытка красного в ущерб белому на вагоне, то я с вами согласен, трамвай должен быть светлым.

Цитата (fczs33, 13.11.2012):
> А, что раньше вагоны не красными были, в стандартной окраске ПТМЗ?
То есть жёлто-зелёных Кузнечиков СТТП, бело-оранжевых Кузнечиков ещё в Леоновке, и вишнёвых вместо красного в заводской окраске - ничего этого не было?
Вот жаль, что не стали все Кузнечики оформлять, как 0601...

Цитата (Сергей Мурашов, 13.11.2012):
> С зоолетия вагоны стали белыми с красными полосами, а "пожарная" схема окраски была введена к открытию Лиговского проспекта, то есть много позже.

Я об этом и говорю, что с юбилея города стали изгаляться, изменили стандартную схему на аля поздние "кузнечики" потом приурочили к открытию лиговки "пожарную схему", что дальше будет...((( Так не стандартизировали окраску ПС даже при совке)))А хочется малого всего лишь увидеть старую "стандартную схему"...Но это мечты.

в прошлом году через СМИ объявляли конкурс на вариант окраски.... и всё заглохло

Цитата (Бараш Алексей, 13.11.2012):
> То есть жёлто-зелёных Кузнечиков СТТП, бело-оранжевых Кузнечиков ещё в Леоновке, и вишнёвых вместо красного в заводской окраске - ничего этого не было?
> Вот жаль, что не стали все Кузнечики оформлять, как 0601...

Конечно было, НО речь то идет о ЛВС-86, который за свой достаточно длинный век, побывал во многих обличиях и цветах, но лично для меня, самой удачной является именно стандартная схема окраски(в независимости от цвета и его оттенка).

Цитата (Бараш Алексей, 13.11.2012):
> Вот посмотрим, сколько "Лягушонок" продержится.

Намного дольше чем вы думаете..он не обычной ПФкой покрашен что бы перекрашивать его каждый малый ремонт.

Цитата (Allirions, 13.11.2012):
> Намного дольше чем вы думаете..он не обычной ПФкой покрашен что бы перекрашивать его каждый малый ремонт.

А при чём здесь качество окраски? Он не соответствует установленной городом бело-красной схеме для всех пассажирских трамваев Петербурга. Вам не нравится бело-красная схема? Пишите губернатору. Но пока он или с его подачи схему официально не заменили, всегда найдётся человек, который донесёт на должностное лицо, обязанное поддерживать единообразие внешнего вида ОТ, но не справляющееся со своими обязанностями. И тогда полетят задницы из кресел. Поскольку некоторые вышеупомянутые части тела регулярно читают наш уютненький СТТС, то вероятность того, что содержателям Лягушонка срочно пришлют два ведра с условно красной и белой ПФкой несколько выше, чем вероятность того, что им скажут: ничего не бойтесь, катайтесь на зелёном трамвайчике, пока он не облупится, а к тому времени мы зелёную схему в стандарт возведём.

Цитата (Роман Агапитов, 13.11.2012):
> Если ты не замечал - мы указываем месяц окончания ремонта.

А правильно ли это? То есть через год, разумеется, это никого не волнует, а вот применительно к данной фотографии выглядит странно.

Хотя если договоримся делать именно так, а не иначе - то нет проблем, но есть подозрение, что указывают кто во что горазд.

Цитата (Бараш Алексей, 13.11.2012):
> Говорят, потому что это требования парков, в связи с тем, что кондукторам с трудом пробираться по салону.

Бред это, который даже комментировать не хочется. В низкопольных ВМЗ не трудно, а в ЛВСах, где 100% наполняемость бывает раз в месяц, трудно?

Цитата (Владимир Степанов, 13.11.2012):
> Надо что-то с этими ремонтами делать. Очень некомфортные для работы вагоны получаются, я на 5109 поработал - это мучение одно, окромя исправной и рабочей Х-3 плюсов вообще нет. Упрощение и деградация по всём, убрали кучу тумблеров с дополнительного пульта, чтобы включить освещение, софиты нужно лезть через калорифер на заднюю стенку кабины и загибаться вниз. Калорифер вообще отдельная тема, в холодную зиму он конечно спасёт, но как ездить сейчас, так дорого было оставить одну, две обычные печки? Калорифер включаешь, через 1 минуту пот под ногами по штанам начинает стекать, выключаешь - холодно. Чтобы дотянуться до ВУшки калорифера с места водителя нужно ещё изогнуться в дугу. Редукторы какие-то дубовые, 5109 уже давно бегает, а звуки некатанного вагона все остались, воет, скрипит всю дорогу.

А ещё из люков в первой секции капает. Про окна вообще молчу, в дождь просто ручьи льются прямо на седенья и пассажиров, да и под обшивку ведь попадает, вагон изнутри продолжает гнить. Вот вам и сервис от ГЭТ! Кто мешает ставить резиновые уплотнители как на ЛМ99АВН, это таак дорого?

Цитата (Михаил Жуков, 13.11.2012):
> А правильно ли это? То есть через год, разумеется, это никого не волнует, а вот применительно к данной фотографии выглядит странно.

Миш, в тех случаях, когда точно известен месяц начала ремонта (а не месяц, когда вагон отставили от эксплуатации), пишем в формате хх.хххх-yy.хххх - месяц начала и месяц окончания.

> Хотя если договоримся делать именно так, а не иначе - то нет проблем, но есть подозрение, что указывают кто во что горазд.

В СПб уже давно указывается месяц окончания КВРа.

Цитата (Леонид Агафонов, 13.11.2012):
> Про окна вообще молчу, в дождь просто ручьи льются прямо на седенья и пассажиров

Такие рамы форточек изначально устанавливались с завода. Резиновые уплотнители и всяческие замазки спасают не надолго - рама тупо расходится от вибрации и вода течёт как раз в щели между двумя частями рамы.

Рома, а нельзя повлиять как-то в отношении сидений? Согласись, что это явный прокол. Как ты будешь на таком трамвае с девушкой ехать? Друг за другом?

Именно) Серьезная проблема) Учитывая массовое превращение в 1+1 к и без того большому количеству изначально таких вагонов..

Согласен с Владимиром Степановым по поводу калориферов.Кроме него нет ни одной печки.За минуту нагревается воздух в кабине,дышать нечем,а выключаеш,мгновенно всё остывает.Вот такой же и у меня вагон 7049.

Цитата (Бараш Алексей, 13.11.2012):
> это требования парков, в связи с тем, что кондукторам с трудом пробираться по салону. Так что бесполезно надеяться, что будут ставить 2+1 в КР

Вот я не могу понять. ЛВС-86 первых лет выпуска с сидениями 2+1 благополучно проездили больше 20лет, из них около 10лет (если память мне не изменяет) с кондукторами. За последние 10лет пассажиропотоки явно не увеличивались. Почему в течение последних нескольких лет случился этот погром сидений в ЛВСах? Сначала, если я правильно понимаю, вторые сидения убрали в ТП-5. Потом весной 2011года убрали вторые сидения в ТП-8.
Я могу понять, зачем в 1990году на заводе стали ставить сидения по схеме 1+1 в связи большими пассажиропотоками. Я бы понял, если бы лет 10-15 назад в ЛВС-86 первых лет выпуска убирали двойные сидения, но ведь не убирали же.
Кто-то может объяснить, что такое случилось в последние несколько лет?

P.S. Кстати, конструкция калориферов, которые устанавливают под сидения при КР, вынуждает при схеме 1+1 ставить сидения на расстоянии от стенки. В результате и сидеть неудобно, и проход сужается (тот самый проход, который хотят сделать как можно шире, делая сидения 1+1).
Когда при КР несколько лет назад ставили сидения по схеме 2+1, такой проблемы с калориферами не было, естественно. Калорифер спокойно помещался под 2 сидения.

Цитата (Alexey7835, 14.11.2012):
> Кто-то может объяснить, что такое случилось в последние несколько лет?

Кондукторам надо по кумполу надавать, с жиру бесятся. На первом месте должно стоять удобство пассажиров, а не кондуктора. Тем паче, что сиденьями 1+1 испортили даже лягушонка :(.

Цитата (Alexey7835, 14.11.2012):
> Кто-то может объяснить, что такое случилось в последние несколько лет?

У меня сложилась такая версия. Трамвай громили под лозунгом, что он возит воздух. Поэтому схема 1+1, рассчитанная на громадные пасспотоки, не вписывалась в идеологию погрома, и на заводе заказали 1+2 и даже 2+2 из расчёта, пусть полторы бабки в пробке стоят сидя. Именно такие трамваи выпустили на сотку, и выяснилось, что весь желающий "воздух" не помещается в такие сидячие салоны и пишет жалобы на гадов-трамвайщиков. В порядке реакции в трамваях стали прореживать салоны, в том числе и в ЛВС-2005 на другом конце города. Скандал с недостаточной вместимостью трамваев на Просвете и Бухаре окончательно заставил управу забыть про все схемы, кроме 1+1, что мы и видим на КРах и КВРах. В условиях непоступления нового ПС это был единственно возможный маневр со стороны ГЭТа при росте пасспотока.

Ещё схема 1+1 просто дешевле.

Цитата (Alexey7835, 14.11.2012):
> Почему в течение последних нескольких лет случился этот погром сидений в ЛВСах?

"Погром" сидений случился ещё в 1990-е, когда вместо 2-вагонных ЛМов стали выпускать одиночные ЛВСы. Чтобы увеличить вместимость ЛВСа было решено отказаться от одного ряда сидений ещё при постройке на заводе.

Цитата (Владимир Степанов, 13.11.2012):
> Надо что-то с этими ремонтами делать. Очень некомфортные для работы вагоны получаются

Владимир! а что мешает написать все замечания по отремонтированным вагонам и отправить все это в управу? причем не просто письмом, а официально его зарегистрировать у секретаря директора парка и потом, через курьера, отправить? это уже будет не письмо, а документ, которому будет дан ход, сопроводив его еще и фотографиями!

Цитата (Роман Агапитов, 13.11.2012):
> Миш, в тех случаях, когда точно известен месяц начала ремонта (а не месяц, когда вагон отставили от эксплуатации), пишем в формате хх.хххх-yy.хххх - месяц начала и месяц окончания.

Ну так здесь-то он известен практически с точностью до дня, в комментариях под соседним фото написано + в истории вагона тебе, как редактору, должно быть видно.

Цитата (Роман Агапитов, 14.11.2012):
> "Погром" сидений случился ещё в 1990-е, когда вместо 2-вагонных ЛМов стали выпускать одиночные ЛВСы. Чтобы увеличить вместимость ЛВСа было решено отказаться от одного ряда сидений ещё при постройке на заводе.

Это был не погром, а изменение конструкции. Одновременно с этим появился отдельный вход в кабину, изменилась передняя дверь и т.п. Наверняка это было отражено в документации и паспортах вагонах. А вот насколько допустимо недокументированное изменение вместимости по тем вагонам, у которых в паспорте совершенно другая вместимость? Откуда уверенность в том, что вагон, изначально на такое количество пассажиров заводом не рассчитанный, спустя 20 лет эксплуатации вдруг стал на них рассчитан?
Я еще поверю, что при КР оформляется изменение в паспорте вагона, а как быть, когда в парках самостоятельно эти изменения вносят? По-моему это уже повод для обращения в транспортную инспекцию и другие контролирующие организации.

Цитата (Роман Агапитов, 14.11.2012):
> "Погром" сидений случился ещё в 1990-е, когда вместо 2-вагонных ЛМов стали выпускать одиночные ЛВСы. Чтобы увеличить вместимость ЛВСа было решено отказаться от одного ряда сидений ещё при постройке на заводе.

Это первый погром, там причины более-менее уважительные. А вопрос был уже про второй погром, случившийся в 21 веке после выпуска трамваев 2+1 и даже 2+2.

Цитата (Сергей Мурашов, 14.11.2012):
> Это первый погром, там причины более-менее уважительные. А вопрос был уже про второй погром, случившийся в 21 веке после выпуска трамваев 2+1 и даже 2+2.

А вы проедьтесь в этих 2+1, а особенно в 2+2 утром в ЧП.

Цитата (Flam, 14.11.2012):
> А вы проедьтесь в этих 2+1, а особенно в 2+2 утром в ЧП.

В 2+2 в ЛВС-2005, согласен, узкий проход. Тесноты в 2+1 давно не встречал. На каком маршруте? Может, Вову Степанова выслушаем?

Цитата (Михаил Жуков, 14.11.2012):
> В 2+2 в ЛВС-2005, согласен, узкий проход.

Лучше в Пчёлках 2+2 проедьтесь в ЧП - незабываемые ощущения на всю жизнь гарантированы.

Цитата (Михаил Жуков, 14.11.2012):
> Тесноты в 2+1 давно не встречал. На каком маршруте?

49,25,62.

Константин, т.е. по вашему из-за этого теперь строить скотовозки с танцплощадками и всего десятью сидячими местами? Кстати это одна из главных причин, почему москвичи проклинали ЛМ-99... Зато у нас кондуктора довольны!.. Вот только то, что платёжеспособные пассажиры, да и не только, предпочтут альтернативу таким скотовозкам кому-то видно невдомёк...

Цитата (Бараш Алексей, 14.11.2012):
> Константин, т.е. по вашему из-за этого теперь строить скотовозки с танцплощадками и всего десятью сидячими местами?

Нет, 2+1 вполне приемлемо для вагонов на тех маршрутах, которые не забиваются под завязку каждый рейс. Но никак не 2+2.

Цитата (Бараш Алексей, 14.11.2012):
> Зато у нас кондуктора довольны

Кондуктора всегда недовольны )

Цитата (Flam, 14.11.2012):
> 49,25,62.

В каком месте трассы, в Купчино? На Лиговском даже в час пик не видел давки. И сколько раз в день? По 1 рейсу утром и вечером (на 62 по 2-3, т.к. они короткие)?

> Нет, 2+1 вполне приемлемо для вагонов на тех маршрутах, которые не забиваются под завязку каждый рейс. Но никак не 2+2.

Так здесь и идёт разговор про ликвидацию схемы 2+1.

Цитата (Бараш Алексей, 13.11.2012):
> Говорят, потому что это требования парков, в связи с тем, что кондукторам с трудом пробираться по салону. Так что бесполезно надеяться, что будут ставить 2+1 в КР ЛВСах и "Лягушатах", пока не упразднят кондукторов.

Можно подумать, что если вместо сидений будут стоять люди - кондуктор пройдет. ИМХО, все против пассажиров.

Цитата (Dimon, 15.11.2012):
> Цитата (Бараш Алексей, 13.11.2012):
> > Говорят, потому что это требования парков, в связи с тем, что кондукторам с трудом пробираться по салону. Так что бесполезно надеяться, что будут ставить 2+1 в КР ЛВСах и "Лягушатах", пока не упразднят кондукторов.
>
> Можно подумать, что если вместо сидений будут стоять люди - кондуктор пройдет. ИМХО, все против пассажиров.

таки пройдет, ибо в середине держаться не за что - проход относительно свободный

Цитата (Михаил Жуков, 14.11.2012):
>В каком месте трассы, в Купчино? На Лиговском даже в час пик не видел давки. И сколько раз в день? По 1 рейсу утром и вечером (на 62 по 2-3, т.к. они короткие)?

25, 49 до "Волковской", на Лиговском давка даже в ЧП - редкость теперь.
А 62 и так почти всегда полный ездит.

Убирать сидения, потому что кондуктор не может пройти - считаю это бредом. Почему же тогда старые ЗИУ, что с КВРа выходят - у них не уменьшают сидения?

Борта снизу не в горизонте, арки вырезать круглыми по шаблону невмоготу... Уродство трамвая можно оправдать "так дешевле". Но... Если эти элементы осилить парк не может (или не хочет), то чего можно ожидать по ровности "кузовов" для Лягушат. Элементарщину сделать по человечески не могут...
Борта снизу выровняли, арки оквадратили, двери доской сделали - привет, уродский КВР.
Сейчас нищие набегут и начнут оправдывать, что "скажите спасибо, что хоть такой". Главное, что трамваи ремонтируют и т.п. А по мне, так просто испортили красивую в прошлом модель трамвая!

Цитата (Коробкин Пётр, 14.11.2012):
> Ещё схема 1+1 просто дешевле.

Для КР это какой-то аргумент, хотя и слабый.
Но я не могу понять причин той кампании, которую провели в ТП-8 полтора года назад. Всего за несколько месяцев (!) в двух десятках (!) вагонов ЛВС-86 двойные сидения заменили одиночными. Это же довольно большая работа. Не лень было!
Эти вагоны проработали двадцать лет. Я бы понял, если бы в них убирали сидения 10-15лет назад. Но почему именно именно сейчас?
По-моему, пасс.поток на 36,41,60,52 не очень велик (меньше, чем на 25,49) и точно меньше, чем на 36,41,60,52 в первой половине 2000-х. Существенную долю потока у 36,41 отбирают 200 и 210 автобусные маршруты, которые заполняются весьма не дурно.

Цитата (Flam, 14.11.2012):
> 2+1 вполне приемлемо для вагонов на тех маршрутах, которые не забиваются под завязку каждый рейс.

Согласен. Но в реальности двойные сидения зачастую заменяют на одиночные в вагонах на тех маршрутах, где при схеме 2+1 было бы вообще мало едущих стоя пассажиров большую часть дня.

Вагон на линии.

Цитата (cyclofillydea, 15.11.2012):
> Борта снизу не в горизонте, арки вырезать круглыми по шаблону невмоготу... Уродство трамвая можно оправдать "так дешевле". Но... Если эти элементы осилить парк не может (или не хочет), то чего можно ожидать по ровности "кузовов" для Лягушат. Элементарщину сделать по человечески не могут...
> Борта снизу выровняли, арки оквадратили, двери доской сделали - привет, уродский КВР.
> Сейчас нищие набегут и начнут оправдывать, что "скажите спасибо, что хоть такой". Главное, что трамваи ремонтируют и т.п. А по мне, так просто испортили красивую в прошлом модель трамвая!

Соглашусь с Вами на все 100%. Какими интересными и самобытными вагоны были http://vagons.tramvaj.ru/photo.php?id=2363 и, то во что их превратили спустя годы их верной службы иначе как Downgrade не назовешь. Печально это, остаётся всё меньше "оригинальных" вагонов...