Вот я одного не пойму - ежегодных неоднократных выездов МСок неужели мало (15 апреля, день города, годовщина открытия трамвайного движения + прочие разовые), что толпа не иссякает? По-моему уже неинтересно должно быть. :-)

Как правило на такие выезды собираются любители и любопытные горожане, проходившие мимо. Здесь несколько другая аудитория.
P. S. Снега мало что-то, тут должны быть сугробы по колено, чтобы лучше ощутить сложность передвижения по блокадному городу.

Стекло с номером маршрута уже кокнуто...

Цитата (Леонид Агафонов, 26.01.2014):
> P. S. Снега мало что-то, тут должны быть сугробы по колено, чтобы лучше ощутить сложность передвижения по блокадному городу.

Так наверное, вначале убрали по чьему-нибудь указанию, а потом спохватились и начали "изображать". Тот, что есть, явно с посторонней помощью появился.

Вот небольшой отчёт Григория Егорова о доставке музейной техники к месту выставки:
http://krisha0703.livejournal.com/49982.html

Цитата (Леонид Агафонов, 26.01.2014):
> Здесь несколько другая аудитория.

Ну да, наверное так и есть - мне сегодня мать говорит: "Хочу завтра пойти посмотреть на вагон своего детства".

Михаил, там перед выставкой действительно, как выяснилось, обильно поливали реагентами.

Цитата (Леонид Агафонов, 26.01.2014):
> Михаил, там перед выставкой действительно, как выяснилось, обильно поливали реагентами.

Мозг бы они свой полили... :-(

А он на чем вообще стоит, и как его затащили сюда? Есть подробности?

Цитата (Oleg13, 26.01.2014):
> он на чем вообще стоит, и как его затащили сюда? Есть подробности?

http://nnm.me/blogs/kissaveli/ulica-zhizni/

Цитата (Михаил Жуков, 26.01.2014):
> Вот я одного не пойму - ежегодных неоднократных выездов МСок неужели мало (15 апреля, день города, годовщина открытия трамвайного движения + прочие разовые), что толпа не иссякает? По-моему уже неинтересно должно быть. :-)

Ну почему неинтересно должно быть? Лично мне всегда интересно каждый год смотреть выставки ретроавтомобилей.

Я так и не понял, вагон не тащили на его колесах по асфальту? В различных источниках информация противоположная...

Цитата (Дмитрий Гаврилюк, 26.01.2014):
> вагон не тащили на его колесах по асфальту
Фанеру подкладывали, чтобы не попортить, к тому же тележки ложные.

Да-а-а. Это просто садизм - посмотрел видео где вагон протащили по асфальту, лишь местами подкладывая фанеру. С заводов же таскают новые вагоны делая на автоплатформах подобие деревянных рельс, неужели нельзя было как-то по другому.
Ах да, я же забыл что живу в России.

Цитата (Коробкин Пётр, 26.01.2014):
> Фанеру подкладывали, чтобы не попортить

разметку.

Часть пути без фанеры. Следы на асфальте не большие.
На месте он стоит на фанере.
Вагону от езды по асфальту ни чего не будет.Это же контролируемый сход!
В парке на разбитых стрелках он получает такое же "насилие".
В рамках выделенного бюджета - простой и безопасный способ.

Разница с заводским тасканием новых вагонов - они с поворотными тележками! А тут одна не поворотная двухосная тележка..она ни куда не свернет.И тащить 30 метров!!
Так что все что выше развели - истерика на пустом месте.

Цитата (Yosheek, 26.01.2014):
> Вагону от езды по асфальту ни чего не будет.

А асфальту? На одном из фото отчетливо видно борозды за вагоном. Нахрен так делать?

Цитата (Бидон Помоев, 26.01.2014):
> борозды

2-3 мм

Цитата (Бидон Помоев, 26.01.2014):
> А асфальту? На одном из фото отчетливо видно борозды за вагоном. Нахрен так делать?

Зачем так истерить? При сходе вагона с рельсов тоже остаются борозды, но ведь никто массовую панику не поднимает на счёт асфалта!

Цитата (Olezka, 26.01.2014):
> истерить

Ничего не попутал? Следи за речью.

Цитата (Olezka, 26.01.2014):
> При сходе вагона с рельсов тоже остаются борозды

Это аварийная ситуация (надеюсь, ясно что это значит?), а здесь - умышленная.

Я с Вами на брудершафт не пил.

Цитата (Yosheek, 26.01.2014):
> Так что все что выше развели - истерика на пустом месте.
Ну конечно, зачем делать лучше - когда и так сойдёт, а все кто с этим несогласен просто страдают истерией( "Вам тут не Европа!"), да и вообще у нас уникальной ретротехники просто завались.
Кстати любая выбоинка на асфальте при интенсивном движении превращается в яму.

Цитата (Olezka, 26.01.2014):
> Зачем так истерить? При сходе вагона с рельсов тоже остаются борозды, но ведь никто массовую панику не поднимает на счёт асфалта!

Да хрен с ним с асфальтом, реборды на колесах ведь попортить можно.

Думаю, налогов от продажи чая в соседней забегаловке вот этой толпе будет достаточно чтобы переложить асфальт на испорченном участке. А ретро технике от современного асфальта вообще ничего не будет. рельсы и то жёстче и удары об них - весомеее.

Асфальт сильно мягче, чем металл реборд колёсных!

Цитата (Oleg13, 26.01.2014):
> реборды на колесах ведь попортить можно

Асфальтом вряд ли, тем более, что вагон на ложной телеге, которую не жалко.

Цитата (Леонид Агафонов, 26.01.2014):
> которую не жалко.

Не так жалко..

Кстати, а как это на нём может быть "ложная тележка" У него же не несущий кузов? Или я ошибаюсь?

Его тележка на обслуживании. Чтобы не висел на козлах, поставили на ложняк.

См. фото http://transphoto.ru/photo/577358/ Рама вагона опирается на 4 точки на раме тележки (между колес) и 4 точки которые "стабилизируют" (перед фотографом П-образные торчащие штуки))).
надеюсь не напутал)

По превьюхе подумал, что вагон с рельсов сошёл)

Цитата (Часов Антон, 26.01.2014):
> вагон с рельсов сошёл)

нуу..в общем то да) Он сошёл)

Что вы кипиш насчет асфальта подняли? По всей стране на дорогах асфальт ямами или вообще проваливается, а вы из-за двух царапин, по которым десять машин проедут, и всё затрется как и было.

Цитата (Yosheek, 26.01.2014):
> нуу..в общем то да) Он сошёл)

Я не упал, шеф. Меня уронили. (с)Тайна третьей планеты http://videoblock.info/images/albums/tay.../ph10.jpeg

Он завтра будет тут стоять?

Да, завтра - последний день.

по превью подумал, что сход с рельс

Цитата (Миха 71605РМ, 26.01.2014):
> по которым десять машин проедут, и всё затрется как и было.

Машины дорожных строителей, снимающие верхний слой асфальта? Эти царапины годами видны.

Цитата (Миха 71605РМ, 26.01.2014):
> Ну почему неинтересно должно быть? Лично мне всегда интересно каждый год смотреть выставки ретроавтомобилей.

На них каждый год что-то новое? А здесь каждый раз всё то же самое. Последняя "презентованная" новинка - это ЛМ-68М 2423 больше года назад.

Я ведь потому и писал, что открой музей, кроме 1 корпуса, и другие - поток желающих бы сильно вырос.

Цитата (Михаил Жуков, 27.01.2014):
> Я ведь потому и писал, что открой музей, кроме 1 корпуса

Остальные корпуса - рабочая территория, там не место посетителям.

Можно найти некий компромисс. Скажем, как в дне открытых дверей в каком-то немецком, если не ошибаюсь, трамвайном музее, где раз в год можно посетить реставрационные площади музея в составе экскурсионной группы и увидеть как производится восстановление вагонов. Разумеется, что можно смотреть, но не трогать, но и это производит впечатление на посетителей. А главное, что никто не будет при таком раскладе регулярно заглядывать на производственный участок и отмечать, что по какому-то экспонату нет прогресса, а на участке то не так и это не этак.

Цитата (Максим Ляденко, 26.01.2014):
> Стекло с номером маршрута уже кокнуто...
Это всего лишь дворники, стекло цело. Не расстраивайтесь )

Я про чёрное стекло с номером маршрута. И, как оказалось, оно не кокнуто. :)

Цитата (Максим Ляденко, 27.01.2014):
> Остальные корпуса - рабочая территория, там не место посетителям.

Это тупик... Вы будете постоянно "сталкиваться лбами" с теми, кто хочет туда попасть и рано или поздно потеряете значительную часть посетителей. По второму разу на одно и то же мало кому интересно смотреть.
Почему не воспользоваться предложением AlexSan?

у них там это реально "культурные" мастерские..а у нас.. остатки трамвайного парка.

Цитата (Михаил Жуков, 27.01.2014):
> Это тупик... Вы будете постоянно "сталкиваться лбами" с теми, кто хочет туда попасть и рано или поздно потеряете значительную часть посетителей.

А у нас пока такие вещи осознают, музеям и разнообразным экспозициям приходит конец! Мы столько интересных вещей утеряли навсегда, потому что они, по чьей-то прихоти, входят в понятие "наглухо закрытая территория". Даже в реставрационные мастерские я бы сделал вход: труд должен быть осязаем, понятен, что это за труд.. из каких руин, из какого пепла вырастают экспонаты!!! Это только усиливает УВАЖЕНИЕ к истории. А у нас всегда за семью печатями, за семью замками - и одному богу известно, что и как там, за стеной, деятся. А экспозиция, готовящаяся к реставрации, порой, в сотни раз интереснее уже обсмотренных-пересмотренных образцов!!!
У нас просто у людей в мозгах с советских времён сидит необоснованный ЗАПРЕТ на всё, что вызывает повышенный интерес!
У меня знакомые первый раз пришли в музей. Всё отлично, всё понравилось. Но видели бы вы их желание посмотреть, а что же там, в цехах, ждёт своей очереди!!! Но... "да кому это нужно". Так и сидим в собственной самодури, если не теряя интерес, то уж точно не увеличивая его!!

"Выйдете отсюда, не мешайте работать."

Цитата (cyclofillydea, 27.01.2014):
> У нас просто у людей в мозгах с советских времён сидит необоснованный ЗАПРЕТ на всё, что вызывает повышенный интерес!

Это точно! Денис, полностью подписываюсь под Вашими словами!

Цитата (cyclofillydea, 27.01.2014):
> Даже в реставрационные мастерские я бы сделал вход: труд должен быть осязаем, понятен

Нам не позволят лицезреть, как, скажем, в реставрационных мастерских Гос.Эрмитажа создаются высококачественные копии всемирно известных живописных работ, которые будут висеть в экспозиции, в то время как подлинники тихо уедут в Лондон на аукцион "Сотбис"...

Вам-то, как видно, лицезреть позволили. Иначе откуда столь глубокие познания?

Цитата (Михаил Жуков, 27.01.2014):
> потеряете значительную часть посетителей.

Это чисто твоё субъективное мнение. Я ещё раз говорю - это рабочая территория со всеми вытекающими, она в данный момент не приспособлена для посетителей.

Цитата (Максим Ляденко, 28.01.2014):
> она в данный момент не приспособлена для посетителей.

Естественно, с маленькими детьми в рабочую зону нельзя. Но взрослых желающих почему бы и не пустить? Маленькой группой, за дорого.

Цитата (Виктор Бойков, 27.01.2014):
> Вам-то, как видно, лицезреть позволили. Иначе откуда столь глубокие познания
Да, негативной информации много.

Владимир Филиппов, не говорите то, чего не знаете. И уж тем паче не несите в эфир ложную информацию. Не стоит становиться куском жёлтопрессной дешёвой бумаги...

Цитата (Максим Ляденко, 28.01.2014):
> Это чисто твоё субъективное мнение.

Ну да, с рейтингом +3 и +6 :-)

Ибо плюсуют фанаты которых не пускают пофоткать фонды..

Цитата (Yosheek, 28.01.2014):
> Ибо плюсуют фанаты которых не пускают пофоткать фонды..

Ну да - я и говорю, не моё это частное мнение, а коллективное!
Почему музейщики (в-основном такие же фанаты), как только добираются "до власти", сразу начинают противопоставлять себя остальным фанатам? Замечено не только на примере трамвайного музея.

У нас все "как только добираются "до власти", сразу начинают противопоставлять себя остальным"
Увы...

Цитата (Михаил Жуков, 28.01.2014):
> Замечено не только на примере трамвайного музея.

Из грязи в князи...

ИМХО, вопрос тут не сколько о власти, сколько об информированности о производственных и бюрократических моментах.

Цитата (cyclofillydea, 28.01.2014):
> Владимир Филиппов, не говорите то, чего не знаете.

Никогда не говорю о том, чего не знаю. (У Вас, простите, хромает стиль). Но даже не стал говорить конкретно о том, что знаю хорошо. Удивительно, что Вы такой пафосный в своих высказываниях и такой категорично требовательный к высказываниям других, не понимаете, что музейное сообщество чрезвычайно закрытая группа людей (типа масонской ложи), которая никогда (!) не пустит внутрь себя случайное лицо. (Напомню, разговор зашёл о мастерских и фондах, куда, якобы, нужно пустить всех и всякого. Надеюсь, что разницу между ржавыми железками в фондах и произведениями искусства с многомиллионной ценой в тех же фондах Вы понимаете). Так вот: фонды с железками закрыты потому, что нельзя открыть все остальные хранилища для толпы. И задайте себе вопрос - почему? Может быть Вам напомнить о "пропаже" из фондов ГЭ более 200 предметов пару лет тому назад? И информация об этом шла по всем каналам, а не в жёлтой прессе. Впрочем, у нас теперь пожелтело всё...

Cyclop, aбсолютно достоверно. Я знаю людей - коллекционеров, которые пополнили свои коллекции из российских запасников. Правда, это были не трамваи, а кое-что получше. Это криминал, конечно, но он есть. И при чём здесь желтый цвет?

А может не стоит напоминать о пропаже предметов, ибо это происходит везде и повсеместно (не зависимо от страны)! Ибо нечестные на руку перцы есть везде. Говорить о тотальных кражах и криминале - это не уважать профессию реставратора!
Случайных лиц там и без зевак-туристов хватает.
Вам говорят о возможности показывать произведения, что технического, что любого иного искусства, те, которые реально можно показывать, пока до них не дошли руки реставраторов. Да и сам процесс реставрации имеет слишком много стадий. И определённые стадии можно показать без какого либо ущерба для работы и для произведения. Речь не о повальном открытом и неконтроллируемом путешествии зевак, имеющих доступ всюду и везде! Не передёргивайте...
А работу закрытых реставрационных мастерских и я знаю.

Цитата (Меир Каптан, 28.01.2014):
> Я знаю людей - коллекционеров, которые пополнили свои коллекции из российских запасников.

Определённая часть фондов запасников продаётся официально. Так же и в обратку покупается, пополняя фонды музеев.
Так же есть малозначимые с исторической точки зрения произведения, на которых реставраторы учатся, допуская ошибки и набираясь мастерства! С этой целью вполне реально (и это не скрывается) создаются точнейшие копии картин: овладеть особенностью техники живописи мастера, чтобы реставрировать не просто нанося цвет, а полностью соблюдая авторскую технику письма.

Цитата (Tolya, 28.01.2014):
> ИМХО, вопрос тут не сколько о власти, сколько об информированности о производственных и бюрократических моментах.

Каких конкретно? Всё решаемо, было бы желание.

Цитата (Филиппов Владимир, 28.01.2014):
> Может быть Вам напомнить о "пропаже" из фондов ГЭ более 200 предметов пару лет тому назад?
Пропасть предметы могут откуда угодно, хоть из "открытой", хоть из "закрытой" части. Это вопрос не собственно доступа, а контроля этого доступа.

Цитата (Михаил Жуков, 28.01.2014):
> Всё решаемо, было бы желание.

Дай много денег - решим. :)
Серьезно, сил на бумажные дела нет совершенно, так что если кто готов взвалить на себя - welcome.

Можно про бумажные дела в личку? Заинтересовало, может и помогу

Цитата (Tolya, 28.01.2014):
> Дай много денег - решим. :)

О суммах какого порядка идёт речь и самое главное на что? Ведь для данного решения никаких глобальных затрат не требуется!

Михаил, как вы себе представляете массовый визит трамофанов на производственный участок повышенной опасности? Причем на участок, который а) весьма не новый б) не содержится надлежащим образом.И кто вам сказал, что затраты на такое не требуются? Деньги и не малые нужны, чтобы можно было показательно делегации водить, и не ждать судебных исков на возмещение лечения. Мы с вами про один музей говорим?

Цитата (Музейщик, 28.01.2014):
> Михаил, как вы себе представляете массовый визит трамофанов на производственный участок повышенной опасности? Причем на участок, который а) весьма не новый б) не содержится надлежащим образом.И кто вам сказал, что затраты на такое не требуются? Деньги и не малые нужны, чтобы можно было показательно делегации водить, и не ждать судебных исков на возмещение лечения. Мы с вами про один музей говорим?

Про один. Я не предлагаю водить никаких делегаций. При соблюдении техники безопасности водить небольшие группы желающих можно уже сейчас. И никто в претензии не будет. 1 корпус - точно такой же источник повышенной опасности.

Метрополитен нашёл возможность провести экскурсию по депо, а ГЭТ не желает найти такую возможность?

Ручку в руки, пишите письма на директора музея, который не проч вообще всё разобрать и оставить только макеты. Пишите в коммерческий отдел о разрешении нового тарифа на опасные инструкции. Пишите главному инженеру запрос о разработке инструкции и текста инструктажа посетителей в производственных помещениях. Приходите и помогайте привести в порядок цех. Скидывайтесь деньгами на те самые ремонтные работы 2го депо, чтобы там было безопасно. В планах и бюджете это не заложено. Легко в комментах строчить, что где-то смогли, дайте и тут, не будучи знакомыми с ситуацией вблизи

Порядок сумм-то какой? :-)

Цитата (Музейщик, 28.01.2014):
> Приходите и помогайте привести в порядок цех. Скидывайтесь деньгами на те самые ремонтные работы 2го депо, чтобы там было безопасно.


И заводите свой трамвай :-)

Сначала письма. ГЭТ - не коммерческая организация. Везде и во всем для начала правят рукописи. А порядок сумм: чем больше, тем лучше. Деньги там нужны абсолютно на всё. Лучше бы помогли спонсора найти

Кирилл Нюквист не прочь все разобрать? Что-то я не верю этому

Да, в это сложно поверить, но что-то в таком духе. По крайней мере, относительно вагонов моложе ЛМ-57. Сердцу не прикажешь... :)
Вот примерная цитата (речь про КТМ-5М3 1983 года выпуска): "да делайте с ним что хотите, хоть в сочлененный Дюваг переделывайте".

Т.Л.Н., а вы по каким критериям судите? Я по личному опыту и его же высказываниям

Кстати, а Кирилл СТТС читает? Хотелось бы его мнение услышать по поводу этой дискуссии.

Кошмар, очень разочарован в этом человеке. Я думал, он по-настоящему предан своему делу от своих предшественников

К сожалению, хуже всегда есть куда. :( И потом, у руководителя очень много бумажной работы, от которой можно возненавидеть что угодно.

Работать приходится в тех условиях, которые есть. Запасного глобуса нетути.

Цитата (Tolya, 29.01.2014):
> И потом, у руководителя очень много бумажной работы, от которой можно возненавидеть что угодно.

А можно возненавидеть тех, кто заставляет ею заниматься, а не экспонаты. И это более логично.
Я с ним давно не общался, но когда общался, у меня сложилось хорошее впечатление о нём.

Цитата (Михаил Жуков, 29.01.2014):
> Я с ним давно не общался, но когда общался, у меня сложилось хорошее впечатление о нём.
Частное общение - это одно, и тут я с тобой согласен, но в разрезе деятельности подразделения... Цитата подлинная. А в музее ценно все, даже то, что туда еще не поступило. :)

Кроме того - меньше натурных экспонатов - меньше бумаг и других хлопот.