Интересно получилось

Аляпистое сочетание! Как будто фотообои приляпали сзади.

Как город изуродовали (

Маскуэ!

Цитата (VicSin, 01.01.2015):
> Как город изуродовали (

Тут ещё как посмотреть, что кого уродует)
Как по мне данную картину уродуют совковые серые коробки справа...

Цитата (Янис Витолс, 01.01.2015):
> Как будто фотообои приляпали сзади.

Москва - город контрастов))

Москва - прекрасный город. Есть, конечно, и не очень привлекательные места, но, честно говоря, здесь я не вижу здесь никаких уродств. И не забывайте, пожалуйста, что во всём мире были многие архитектурные проекты поначалу встреченные современниками в штыки, и только по прошествии лет, если не десятилетий, они были признаны.

По одной стороне едет Порш-на другой лежит бомж)Это о контрастах)

Тролик улыбается!)

Цитата (VicSin, 01.01.2015):
> Как город изуродовали (

Это вы о чем? О обвисшей сети которая уже старая?

Москва это красивый город с своей атмосферой, да там есть контрасты, узкие улицы и широкие дороги, но самое то, это микрораены, которые не хочешь покидать и хочешь вернутся если хоть раз там был, но конечно обидно то, что за те деньги что имеются в России из Москвы легко смогли бы сделать Дубай, на фоне которого Москва Сити (дурацкое название, ибо ничего свое придумать не смогли) было бы не заметно,,,

Цитата (мишель немо, 01.01.2015):
> Москва - прекрасный город. Есть, конечно, и не очень привлекательные места, но, честно говоря, здесь я не вижу здесь никаких уродств...

Хорошо сказано! Согласен почти полностью; вот только лишь хаотично остеклённые балконы по типу "ктовочтогоразд" невообразимо уродуют архитектуру...

что за скрытый сайт на небоскребах?.

Цитата (vacheslav, 02.01.2015):
> что за скрытый сайт на небоскребах?
Это сайт башни "Федерация" http://www.federationtower.ru Такая наружная реклама у них.

Вообще, игра контрастов на фотографии даёт большую пищу для размышлений.
Как может мэрия Москвы при таких высоких доходах так наплевательски относиться к троллейбусному транспорту? Как может позволять себе иметь устаревшие стрелки и спецчасти, когда бедная(по сравнению со столицей) Вологда ставит скоростные стрелки и спецчасти?

Когда здесь едешь ночью - всё гораздо симпатичнее.
Днём здесь практически не бываю. Поражён!
Автору - спасибо!

Цитата (Жуть-Кошмаррр, 02.01.2015):
> Когда здесь едешь ночью - всё гораздо симпатичнее.
> Днём здесь практически не бываю. Поражён!
> Автору - спасибо

а вот Москва ночная, это один из самых красивых городов мира ;)

Цитата (Andreas, 01.01.2015):
> конечно обидно то, что за те деньги что имеются в России из Москвы легко смогли бы сделать Дубай

Москва - это Москва, со своей архитектурой, какими-то особенностями. Не нужно из неё делать Дубай и т.п. В Москве, да и по всей России, огромное количество социальных проблем и прочих, прочих, прочих... только вот эти самые деньги в Москве охотно вкатывают в асфальт/брусчаточку/плиточку и в строительство всякой хрени - вот это действительно обидно. А в "стекляшках" на фото нет ничего уродливого. Просто они ну совершенно не вписываются в общий облик города и глядя из далека на них и хотя бы на сталинские высотки, происходит осознание, что "стекляшки" - это полная безвкусица, потому многие и считают их уродством.

Цитата (Mikhail1936, 02.01.2015):
> Как может мэрия Москвы при таких высоких доходах так наплевательски относиться к троллейбусному транспорту?

От троллейбуса вроде собирались избавляться. Или опять всё переиграли?

Цитата (Янис Витолс, 01.01.2015):
> Аляпистое сочетание! Как будто фотообои приляпали сзади.

Ну когда эту улицу застраивали, тогда не думали что на месте помойки что-то будет строиться ))

Цитата (Сергуня, 02.01.2015):
> Цитата (Mikhail1936, 02.01.2015):
> > Как может мэрия Москвы при таких высоких доходах так наплевательски относиться к троллейбусному транспорту?
>
> От троллейбуса вроде собирались избавляться. Или опять всё переиграли?

До сих пор непонятно, что да как...

Цитата (Сергуня, 02.01.2015):
> От троллейбуса вроде собирались избавляться

У нашего мэра нелюбовь к троллейбусам с самого прихода к власти. Нахрапом снять троллейбус в центре не получилось. Вот теперь центральные улицы облагораживают (надо сказать, очень неплохо!), но троллейбус, при таком раскладе, скоро совсем покинет центр города. А то, что провода уродуют облик, так это смотря как эти самые провода и на что вешать. Столб столбу рознь!

Цитата (railman, 02.01.2015):
> У нашего мэра нелюбовь к троллейбусам

Это есть, в Тюмени он их быстро свернул и выкинул....но если честно, у меня нелюбовь к этому виду транспорта тоже появилась, мне кажется троллейбус просто устарел.
Понимаю, что данным комментарием тут, я просто нарываюсь, но стоит признать тихоходность, худшую маневренность и привязку к КС, не думаю, что у этого транспорта есть будущее.

Как по мне, то очень интересное фото! Ну а Москва всегда прекрасна!

Цитата (Исаев Владимир Игоревич, 02.01.2015):
> Цитата (railman, 02.01.2015):
> > У нашего мэра нелюбовь к троллейбусам
>
> Это есть, в Тюмени он их быстро свернул и выкинул....но если честно, у меня нелюбовь к этому виду транспорта тоже появилась, мне кажется троллейбус просто устарел.
> Понимаю, что данным комментарием тут, я просто нарываюсь, но стоит признать тихоходность, худшую маневренность и привязку к КС, не думаю, что у этого транспорта есть будущее.

Понятно, что автобус и троллейбус смешаются в электробус... Но пока еще можно делать какие-то гибриды троллейбуса, как в Риге или в Туле :)

Цитата (Исаев Владимир Игоревич, 02.01.2015):
> тихоходность, худшую маневренность

Тихоходность ?) Только не в Москве! Сколько раз ездил, они носятся как сумашедшие, на спецчасти порой не обращая никакого внимания. У нас да, ездят нормально единицы, пальцев одной руки хватит пересчитать, остальные же плетутся как сонные мухи, без боя отдавая автобусам и марш. своих пассажиров.

Лужков уничтожал трамваи, Сабянин - троллейбусы. Кто-то следующий всё будет восстанавливать. Чем помешал троллейбус? Какой он медленный? Очень даже шустрый троллейбус в Москве. Купили бы Солярисы или Ван Холы троллейбусы. А Автобусы кто-то лоббирует, отсюда не любовь к троллейбусам.

Цитата (Левъ, 02.01.2015):
> Автобусы кто-то лоббирует

Кто, кто? Автопром и нефтяные компании...
Можно сколько угодно трясти экономической выгодой ЭТ (про экологию ни кто и слушать не будет), но всё равно так и будет всё та же тенденция: повсеместное движение систем ГОТ по пути деградации - снятие ЭТ и замена его на автобусы, ПАЗики и маршрутки. В советское время НОТ повсеместно переводился на электрическую тягу - шло развитие, а теперь идёт возврат опять к автобусам. При этом у того же РЖД я что-то не наблюдаю снятие электрифицированных участков и их замены на тепловозную тягу. РЖД - монополист, у них своя экономика, и лоббирования самим для себя нет.

Цитата (Левъ, 02.01.2015):
> Купили бы Солярисы или Ван Холы троллейбусы.
Поезд ушел... Купили Песы и Конекто, и то хорошо.

Цитата (ARTём, 02.01.2015):
> Кто, кто? Автопром и нефтяные компании...
Ну, правильно. "Уважаемые" производители ведь троллейбусов не делают.

Цитата (Левъ, 02.01.2015):
> Автобусы кто-то лоббирует, отсюда не любовь к троллейбусам.
При всём уважении к троллейбусу после назначения автобуса Т25 вместо троллейбусов 25/45 ездить стало приятнее,быстрее и комфортнее.Может,потому,что работают там новые машины.
Но не смейте меня обвинять в каком-то лоббировании,я обычный пассажир.

Цитата (Cмирнов Виктор, 02.01.2015):
> Может,потому,что работают там новые машины.

Скорее. именно потому что основа выпуска на 25/45 были ГМы, а пересели вы в 5292 только с завода. Если бы пересели из ГМа в 5256 такого бы не было.

Цитата (Володя, 02.01.2015):
> Если бы пересели из ГМа в 5256...
Зачем так жестоко? :))
И тем не менее факт остаётся фактом-мои впечатления объективны...

Цитата (railman, 02.01.2015):
> У нашего мэра нелюбовь к троллейбусам с самого прихода к власти.

Цитата (Исаев Владимир Игоревич, 02.01.2015):
> если честно, у меня нелюбовь к этому виду транспорта тоже появилась, мне кажется троллейбус просто устарел.

Цитата (Cмирнов Виктор, 02.01.2015):
> При всём уважении к троллейбусу после назначения автобуса Т25 вместо троллейбусов 25/45 ездить стало приятнее,быстрее и комфортнее.Может,потому,что работают там новые машины.

А что удивительного, если Москва по сей день эксплуатирует ЗиУ-9? У обычного пассажира в наше время они вызывают или безразличие или отвращение, но никак не удовольствие от поездки.
* Под ЗиУ-9 я также подразумеваю всевозможные поделки на основе его кузова (всякие "Оптимы", МаТьТеРеЗы и иже с ними). Хоть как их не называй, а оно всё равно ЗиУ-9.

Работало бы что-то элегантное и комфортабельное, глядишь, и ненависти к троллейбусу не было бы.

Цитата (Forteroyal, 02.01.2015):
> А что удивительного, если Москва по сей день эксплуатирует ЗиУ-9?
Да нет,на означенных маршрутах работали относительно новые машины,в частности,Мегаполисы последней партии.
И что очень бесило в троллейбусах-водилы 2 трол.парка имели поганую привычку опускать рога и пропускать сзади идущие троллейбусы.Вот нигде такого не встречал!

Цитата (Володя, 02.01.2015):
> Скорее. именно потому что основа выпуска на 25/45 были ГМы, а пересели вы в 5292 только с завода.
Вроде бы хотели 25Т в 9АП с переводом на Конекто передать.

Цитата (Исаев Владимир Игоревич, 02.01.2015):
> в Тюмени он их быстро свернул и выкинул...
Не надо без конца повторять однажды сказанную московскими троллфанатами (ищущими крайнего) чушь. До краха СТТС тут проводили исследование, в результате чего было выявлено, что при ССС в Тюмени был закрыт один или два маршрута, а развал начался уже намного после него, когда он уже давно работал в Москве.

Цитата (Исаев Владимир Игоревич, 02.01.2015):
> но если честно, у меня нелюбовь к этому виду транспорта тоже появилась, мне кажется троллейбус просто устарел.
> Понимаю, что данным комментарием тут, я просто нарываюсь, но стоит признать тихоходность, худшую маневренность и привязку к КС, не думаю, что у этого транспорта есть будущее.

А вот с этим согласен. Но сейчас набежит толпа оголтелых фанатов с одами троллейбусу, которые были хороши лет двадцать-двадцать пять назад, когда Москва была советским городом с пустыми проспектами без толп а/м.

Цитата (ARTём, 02.01.2015):
> Можно сколько угодно трясти экономической выгодой ЭТ

Вы в ней уверены? Да одни расходы на ремонт гнилой КС/путей все выгоды перевесят, только в единичных городах с состоянием инфраструктуры все в порядке. Потому и закрывают ЭТ в других городах. Другое дело, что местные власти не хотят тратиться и на автобусы, отпихивая все частникам. Но в Москве ситуация совсем иная.

Цитата (ARTём, 02.01.2015):
> у того же РЖД я что-то не наблюдаю снятие электрифицированных участков и их замены на тепловозную тягу.

Там идут другим путем - просто отменяют электрички.

Да и паровозы кое-где на линии повылезали...

Цитата (DimonS, 02.01.2015):
> а пересели вы в 5292 только с завода.
> Вроде бы хотели 25Т в 9АП с переводом на Конекто передать.

Ну так сейчас там не менее новые рестайлинговые 5292. И ещё не факт что лучше рестайлинговый 5292 или Конекто:)

Цитата (OVERPROTECTED, 02.01.2015
> Тихоходность ?) Только не в Москве! Сколько раз ездил, они носятся как сумашедшие, на спецчасти порой не обращая никакого внимания.
Ровно противоположное мнение) Очень часто за это лето катался на Бк, так вот он как раз-таки чуть ехал, просто кошмар какой-то, причем такое не один раз было. А еще эти остановки через 20м натыканные..

Цитата (Ватсон, 02.01.2015):
> Там идут другим путем - просто отменяют электрички.
> Да и паровозы кое-где на линии повылезали...

Электрички отменяют совсем по другим причинам! Местные власти не хотят компенсировать разницу между установленным тарифом и реальными, экономически обоснованными затратами РЖД. КС никто, нигде не сматывает. А паровозы выползают совсем по иным причинам... Кроме экскурсионных, обкаточных, и маневровых выездов - никто паровозы в реальной работе не использует. Либо процент их использования настолько мизерный и локальный, что может быть не более чем исключение...


Цитата (Ватсон, 02.01.2015):
> при ССС в Тюмени был закрыт один или два маршрута, а развал начался уже намного после него

Только, что такое Тюмень? Столица российской нефтянки... Вот вам и ответ, кто лоббирует!

Цитата (chrome, 02.01.2015):
> чуть ехал, просто кошмар какой-то

Даже для минчанина ужас? Страшно подумать тогда... А то у вас тоже не особо носятся по сравнению с нашими (и это притом, что у нас тоже скорости большие лишь на отдельных отрезках) :)

Цитата (chrome, 02.01.2015):
> Цитата (OVERPROTECTED, 02.01.2015
> > Тихоходность ?) Только не в Москве! Сколько раз ездил, они носятся как сумашедшие, на спецчасти порой не обращая никакого внимания.
> Ровно противоположное мнение) Очень часто за это лето катался на Бк, так вот он как раз-таки чуть ехал, просто кошмар какой-то, причем такое не один раз было. А еще эти остановки через 20м натыканные..

https://www.youtube.com/watch?v=pXPtwML3gbE

Цитата (chrome, 02.01.2015):
> Ровно противоположное мнение) Очень часто за это лето катался на Бк,

Очень сильно зависит от парка и его графиста. Если покататься на любом маршруте 7 ТП сложится мнение, что троллейбус - это самый быстрый вид транспорта. Например, экспрессный А907 против укаждостолбного Тб71 выигрывает 5-7 минут на 18 километрах маршрута.

Цитата (ARTём, 02.01.2015):
> КС никто, нигде не сматывает.

На линии к МЭЛЗ смотали аж в 1986-м... ;))) А по-нормальному - все еще впереди, на не-магистральных линиях процесс точно пойдет...

Цитата (V11, 02.01.15)
> Даже для минчанина ужас? Страшно подумать тогда... А то у вас тоже не особо носятся по сравнению с нашими (и это притом, что у нас тоже скорости большие лишь на отдельных отрезках) :)
На самом деле, в Минске троллейбусы катаются довольно неплохо, но вот автобусы.. Не знаю, или водилам в кайф с черепашьими скоростями кататься, или они топливо экономят (что тоже возможно, видел пару раз как на конечных сливают), но это просто кошмар какой-то.

Цитата (OVERPROTECTED, 02.01.15)
> https://www.youtube.com/watch?v=pXPtwML3gbE
В Минске иной раз и не такое бывает)
Опять же, не берусь утверждать, что в Москве прям все троллейбусы ползают, но те, на которых я ездил, автобусам по скорости откровенно проигрывают

Цитата (chrome, 02.01.2015):
> в Минске троллейбусы катаются довольно неплохо

Быстрее автобусов, конечно, но в целом не спешат.

Цитата (chrome, 02.01.2015):
> это просто кошмар какой-то.

О да, очень долго не забуду поездку в 124 из Лошицы на Пушкинскую, мне убиться хотелось прямо в автобусе.

Цитата (chrome, 02.01.2015):
> Цитата (OVERPROTECTED, 02.01.15)
> > https://www.youtube.com/watch?v=pXPtwML3gbE
> В Минске иной раз и не такое бывает)
> Опять же, не берусь утверждать, что в Москве прям все троллейбусы ползают, но те, на которых я ездил, автобусам по скорости откровенно проигрывают

Приезжайте в саратов, вот где сонное царство ! Порой кажется, водители просто боятся разгонятся свыше 30-40 км. Про Энгельс вообще не берусь говорить, НО в отличии от Саратова, там тролл. ходят очень хорошо и часто и до ночи. Это несомненный плюс.

Цитата (ARTём, 02.01.2015):
> , но всё равно так и будет всё та же тенденция: повсеместное движение систем ГОТ по пути деградации - снятие ЭТ и замена его на автобусы, ПАЗики и маршрутки

Тут дело не только в общественном транспорте. Это следствие деградации экономики страны в целом, вслед за ней деградирует и все остальное.

Цитата (Forteroyal, 02.01.2015):
>
> А что удивительного, если Москва по сей день эксплуатирует ЗиУ-9? У обычного пассажира в наше время они вызывают или безразличие или отвращение, но никак не удовольствие от поездки
> * Под ЗиУ-9 я также подразумеваю всевозможные поделки на основе его кузова (всякие "Оптимы", МаТьТеРеЗы и иже с ними). Хоть как их не называй, а оно всё равно ЗиУ-9
>
> Работало бы что-то элегантное и комфортабельное, глядишь, и ненависти к троллейбусу не было бы

Именно, посмотрите на Соларисы, Шкоды и Нeопланы для Саауди Арабии, у них и дизайн и удобство и работать на нем одно удовольствие, сравните хотя бы наши 27Тр http://transphoto.ru/photo/746389/ , и еще насчет КC, да она устарела, и ее надо менять но не только в этом дело, я лично наблюдал несколько мест где она стоит по идиотски, и из за этого троллейбусы должны 1)ехать из 1 ряда в 5ый со скоростю 30км/ч (в городе по ПДД 50) 2)тормозить на поворотах, ибо кривые ужасно сделаны, 3) ехать медленно даже на прямых линиях, ибо сеть провисает строго над 1 рядом а не между ними,,,

Цитата (Левъ, 02.01.2015):
> Чем помешал троллейбус? Какой он медленный? Очень даже шустрый троллейбус в Москве. Купили бы Солярисы или Ван Холы троллейбусы. А Автобусы кто-то лоббирует, отсюда не любовь к троллейбусам

На прямых участках да, но на поворотах он реалйно медлит, идеальным вариантом был бы троллейбус с пантографом или с АХ, и центр без проводов вообще!

Полностью согласна!Цитата (Исаев Владимир Игоревич, 02.01.2015):
> Цитата (railman, 02.01.2015):
> > У нашего мэра нелюбовь к троллейбусам
>
> Это есть, в Тюмени он их быстро свернул и выкинул....но если честно, у меня нелюбовь к этому виду транспорта тоже появилась, мне кажется троллейбус просто устарел.
> Понимаю, что данным комментарием тут, я просто нарываюсь, но стоит признать тихоходность, худшую маневренность и привязку к КС, не думаю, что у этого транспорта есть будущее.

Спасибо)))!
Цитата (Влад96, 02.01.2015):
> Цитата (Исаев Владимир Игоревич, 02.01.2015):
> > Цитата (railman, 02.01.2015):
> > > У нашего мэра нелюбовь к троллейбусам
> >
> > Это есть, в Тюмени он их быстро свернул и выкинул....но если честно, у меня нелюбовь к этому виду транспорта тоже появилась, мне кажется троллейбус просто устарел.
> > Понимаю, что данным комментарием тут, я просто нарываюсь, но стоит признать тихоходность, худшую маневренность и привязку к КС, не думаю, что у этого транспорта есть будущее.
>
> Понятно, что автобус и троллейбус смешаются в электробус... Но пока еще можно делать какие-то гибриды троллейбуса, как в Риге или в Туле :)

Да, без поддержки на федеральном уровне российский троллейбус в целом хиреет. Общий парк за прошлый год сократился на 501 машину. Это при том что Тролза произвела на свет всего 130 машин. Все развивается по спирали , и рано или поздно наверно он опять начнет развиваться в данном или ином своем виде. Ведь запасы нефти небезграничны. Но это будет нескоро и предположить что будет через 100-200 лет к сожалению невозможно.

Цитата (X-Rayder, 01.01.2015):
> Цитата (VicSin, 01.01.2015):
> > Как город изуродовали (
>
> Тут ещё как посмотреть, что кого уродует)
> Как по мне данную картину уродуют совковые серые коробки справа...

"Совковый" - это обладающий недостатками, характерными для СССР. В домах справа ничего характерно советского не вижу. И во всяком случае они не серые, а приятного цвета! Это скорее новые стеклянные громады серые. Их тоже ругать не буду, хотя можно было сделать и лучше. А один там дом даже и не серый, а приятный оранжевый.

Цитата (ARTём, 02.01.2015):
> Цитата (Ватсон, 02.01.2015):
> >
> > паровозы кое-где на линии повылезали...
>
> Кроме экскурсионных, обкаточных, и маневровых выездов - никто паровозы в реальной работе не использует.

А маневровые бывают ли?

Вон в Зимбабве в этом смысле интересно: там по крайней мере несколько лет назад паровозы были основным видом тяги. Я бы их и в Донбассе и в Кузбассе использовал, вместо тепловозов, с некоторыми усовершенствованиями. Сжечь весь уголь, шахты закрыть, и перейти на экологически чистую энергию.

Вот кстати рассказ про ретро-жел.дороги мира, и там ближе к концу снимок паровоза на фоне обсуждавшихся тут стекляшек "Москва Сити": http://www.moya-planeta.ru/travel/view/retropoezda_7648/ .

Жуткое фото!:-) Мне нравится:-)

Да что вы волнуетесь за троллейбусы, никто их дизельными автобусами не заменит. Будущее явно за электробусами, которые совместят все себе преимущества и троллейбуса(динамика, бесшумность, экологичность) и автобуса(маневренность). Так что в будущем наземный безрельсовый пассажирский транспорт вообще перестанет делиться на троллейбус/автобус и будет единая нумерация маршрутов и единые "электробусные" парки.

Цитата (oleg1960, 04.01.2015):
> Это при том что Тролза произвела на свет всего 130 машин.

Из них большинство для Питера.

Цитата (DimonS, 02.01.2015):
> Вроде бы хотели 25Т в 9АП с переводом на Конекто передать.
Свершилось...(только,все-таки,Т25)