Компановка дверей наверное не типичная для того времени?

Что-то в нём от ЛМ-57 и РСС, мне так кажется.

Цитата (mymohodom, 12.04.2015):
> Что-то в нём от ЛМ-57

Да в 35 году совершенно точно что-то от ЛМ-57.

РСС, кстати, тоже только в 1936 году начали регулярную работу. :)

Цитата (УКВЗ, 12.04.2015):
> Компановка дверей наверное не типичная для того времени?

По документам вагон является трехдверным! Средняя дверь состоит из двух проемов, между которыми должен размещаться кондуктор.
C PCC вагон конструктивно не имеет практически ничего общего.

А с чем? С МТВ?

А где фары? Вижу только габаритные/ходовые/маршрутные огни.

В 1935 году этого было достаточно.

Цитата (Матяс Владимир, 12.04.2015):
> А где фары? Вижу только габаритные/ходовые/маршрутные огни.

В те времена трамваи штатными фарами ещё не оборудовались.

Цитата (watchmaker, 12.04.2015):
> А с чем? С МТВ?

Люди ну включите мозг. Какой МТВ в те времена может быть? У Опытных вагонов СВАРЗ была самобытная конструкция.

Интересно,какими цветами окрашивались вагоны

Цитата (Tolya, 12.04.2015):
> РСС, кстати, тоже только в 1936 году начали регулярную работу. :)

Комиссия PCC была создана в 1929 г., активно работала над разработкой вагона с 1931 г. Первый серийный заказ был размещён в 06.1935 г. для Бруклина. Вот первый экземпляр:
http://goo.gl/chy3v7

Вот результаты первых заказов от 1935 г. для Чикаго, по совместительству рекордсмены по странным конфигурациям дверей:
http://goo.gl/Dc3mUX
http://goo.gl/tKjPyN
http://goo.gl/zMyBia

Цитата (Максим Компанец, 12.04.2015):
> Интересно,какими цветами окрашивались вагоны

http://transphoto.ru/photo/218296/#331694

Цитата (Александр Шанин, 12.04.2015):
> C PCC вагон конструктивно не имеет практически ничего общего.

Но внешне практически копия http://goo.gl/zMyBia

Советы успели до начала серийного выпуска первых "Писиси" выкрасть и реализовать их клон? Звучит как-то по-конспирологически, а проще говоря - нелепо.

Цитата (Сергей Мурашов, 13.04.2015):
> Но внешне практически копия http://goo.gl/zMyBia

Такая же копия, как сейчас все низкополы копии друг друга.

Кузов, он и в Африке кузов. Маска создана в духе дизайна всего транспорта тех времён - достаточно посмотреть автобусы и троллейбусы. Здесь только без фар.
Окраска тоже в общем стиле "принятого" оформления тех времён. Как раз на то время ничего революционного в нём нет. А то, что Советы и Амеры выкатили практически одно и то же - как раз доказывает, что всему виной общие представления о проектировании и конструкции того времени.

Просто нам вбили стереотип, что в СССР всё только повторяли и слизывали. Как же - запад признается что что-то подсмотрел у советов... :)))

Цитата (cyclofillydea, 13.04.2015):
> Просто нам вбили стереотип, что в СССР всё только повторяли и слизывали. Как же - запад признается что что-то подсмотрел у советов... :)))

А наши-то зачем признавались? Не признавались бы - не было бы стереотипов... :)

Цитата (Демьян Филимонов, 13.04.2015):
> Советы успели до начала серийного выпуска первых "Писиси" выкрасть и реализовать их клон? Звучит как-то по-конспирологически, а проще говоря - нелепо.

Напомню про Ту-144 и Конкорд. Советы успели до начала серийного выпуска Конкордов реализовать их клон и даже раньше Конкорда поднять его в воздух. И это было тогда, когда Запад и СССР были врагами. А в тридцатые годы САСШ для СССР были маяком и ударником в построении коммунистического общества, тогда считалось, что САСШ уже построили материально-техническую базу коммунизма, и мы должны неуклонно брать с них пример. СССР для САСШ был лишь рынком сбыта в разгар их кризиса, и они продавали нам всё, от проектов танков (танк Кристи, прямой предок советских БТ и английских крейсерских танков, и соответственно дедушка нашего Т-34 и английских Крусейдера и Кромвелля) до автозаводов под ключ (НАЗ). Ли-2 и ГСТ мы тоже ни у кого не крали, честно купили лицензии на DC-3 и PBY (будущая Каталина), то же самое касается нескольких советских авиамоторов американского происхождения. Впрочем, документацией на авиамоторы нас тогда снабжали и немцы, и французы, а заклятый враг молодой советской власти Великобритания продала лицензию на танк "Виккерс" полякам, мы страшно этого испугались, после чего эту лицензию англичане продали и нам (Т-26): деньги не пахнут. Учитывая изобилие послевоенных советских клонов трамвая РСС, документацию на него мы тоже получили, но если верно, что по конструкции М-36 - не РСС, то всё много проще, наши конструкторы вдохновились фотографиями новейших американских трамваев, и по фотографиям сделали нечто снаружи подобное.

Именно, что СВАРЗовские вагоны вообще технически на разу ни ПСС. У ПСС косвенная автоматическая СУ, у СВАРЗ - косвенна неавтоматическая. У ПСС мостовая тележка, у СВАРЗ - балансирная.

Цитата (Демьян Филимонов, 13.04.2015):
> Советы успели до начала серийного выпуска первых "Писиси" выкрасть и реализовать их клон?

Зачем сразу красть, что за стереотипы? :) Может обыкновенная кооперация, также как со строительством московского метро (небезызвестный визит советской делегации в Нью-Йорк в конце 1920-х по делам метро), или с бруклинскими четырёхосными цельнометаллическими трамваями, которые стали ЛМ-33, прозванные в Ленинграде, собственно... "Американки"?

* * *

Парад трамваев, свезённых из различных городов США для федеральной конвенции АТА (Ассоциация Общественного Транспорта Америки), сентябрь 1934 года. Выбирайте любой из первых 3-х вагонoв на вкус, какой корпус больше понравится. Пдочёркиваю, 1-й вагон является ранней версией РСС от начала 1934 г., 2-й и 3-й вагоны НЕ являются РСС:
http://transphoto.ru/photo/798956/

Подробнее. Претендент N1, опытный вагон Брилл 7001 производства начала 1934 г., официально НЕ является РСС:
http://transphoto.ru/photo/798955/
http://transphoto.ru/photo/798951/

Опытный вагон Пуллман-Стандарт 4001 производства 07.1934 г., официально НЕ является РСС:
http://transphoto.ru/photo/798952/
http://transphoto.ru/photo/798953/

Вагон Model B, 2-й прототип по мере разработки вагона РСС, производства 08.1934 г.:
http://transphoto.ru/photo/798954/

Просто для интереса, вагон из Вашингтона, поставки 1935 г., несмотря на корпус, НЕ является РСС:
http://transphoto.ru/photo/798950/

Кстати, особенно привлекают внезапно появившиеся в один и тот же момент в дизайне как в США, так и в СССР закругления окон по углам.

Цитата (Сергей Мурашов, 13.04.2015):
> Напомню про Ту-144 и Конкорд.

Тогда уж, надо вспомнить и "сотку" КБ Сухого (Т-4). Сходство технических решений абсолютно вынужденное.

Цитата (Карданный Вал, 12.04.2015):
> Цитата (mymohodom, 12.04.2015):
> > Что-то в нём от ЛМ-57
>
> Да в 35 году совершенно точно что-то от ЛМ-57.
Своё впечатление от увиденного, написал с точки зрения человека, живущего в 2015 году. В 1938 году я бы ни за что не ссылался на аналогии с РСС и ЛМ-57, сравнил бы новый трамвай с модными тогда дирижаблями etc.

Цитата (Сергей Мурашов, 13.04.2015):
> Цитата (Демьян Филимонов, 13.04.2015)::
> > Советы успели до начала серийного выпуска первых "Писиси" выкрасть и реализовать их клон? Звучит как-то по-конспирологически, а проще говоря - нелепо.
>
> Напомню про Ту-144 и Конкорд. Советы успели до начала серийного выпуска Конкордов реализовать их клон и даже раньше Конкорда поднять его в воздух. И это было тогда, когда Запад и СССР были врагами. А в тридцатые годы САСШ для СССР были маяком и ударником в построении коммунистического общества, тогда считалось, что САСШ уже построили материально-техническую базу коммунизма, и мы должны неуклонно брать с них пример.

Так много букв, а по существу ни слова: ведь по Вашей же логике СССР скорее совершенно законно приобрел бы тогда документацию на Писиси, чем шпионить, рискуя испортить отношения ради не стратегического объекта, - да-да, да не покажется откровением, но модного дизайна трамвай на обороноспособность не влияет, - а всего лишь экспериментального образца ОТ! Из пушки по воробьям палить и то осмысленней. А главное ноль фактов, ноль ссылок на документы или свидетельства, все доводы: "раз так похож, значит, Советы стырили".

Цитата (Yury MTA-LRTA, 12.04.2015):

> Вот результаты первых заказов от 1935 г. для Чикаго, по совместительству рекордсмены по странным конфигурациям дверей:
> http://goo.gl/Dc3mUX
> http://goo.gl/tKjPyN
> http://goo.gl/zMyBia

Особенно хорош 1-й: передняя дверь тройная, "задняя" (в середине вагона) - одиночная. "Твори, выдумывай, пробуй."

Цитата (Дмитрий Касаткин, 12.04.2015):
> Цитата (Матяс Владимир, 12.04.2015):

> > А где фары? Вижу только габаритные/ходовые/маршрутные огни.
>
> В те времена трамваи штатными фарами ещё не оборудовались.

Ну вот как это могло быть?! Я понимаю, фар не было в XIX веке, но почему их не было в 1930-х годах, в расцвет автомобильной эры? В автомобилях тогда уже вроде и поворотники были. Вот уже в 30-х годах началось отставание трамвайщиков от автомобилистов.

Ну кстати в американских скоростных трамваях выпуска 20-х годов и работавших до 50-60-х, "интерурбанах", тоже фары и фонари были не всегда, в смысле на головной вагон навешивали съёмный прожектор, а на хвостовой - красные фонари, на вид похожие на керосиновые.

тут два варианта - либо график движения не предполагал ночные рейсы (что врядли) либо предполагалось что достаточно уличного освещения вдоль линии.

Вагон опытный что мы хотим там чу чуть здесь чу чуть своровали.
СВАРЗ получал деньги для проектировки опытных вагонов и постройки их.
Но как мы видим на практике что строил СВАРЗ это пародия на трамвай и троллейбус.
И как правило их детище долго не живет.

Цитата (Yury MTA-LRTA, 13.04.2015):
> или с бруклинскими четырёхосными цельнометаллическими трамваями, которые стали ЛМ-33, прозванные в Ленинграде, собственно... "Американки"?

Они стали МА (Моторный Американского типа). Ни один МА не был произведён, как ЛМ-33. Так что Американка - это не прозвище, а производное от официального названия трамвая. А вот ЛМ-33 - прозвище, последствие внезапного превращения США во второй половине 1940-х годов из образца для подражания и военного союзника во врага номер один вместо потерявшей этот титул Великобритании.

Цитата (Александр Шанин, 13.04.2015):
> Тогда уж, надо вспомнить и "сотку" КБ Сухого (Т-4). Сходство технических решений абсолютно вынужденное.

Конкорд и Ту-144 построены на основе одной и той же западной теоретической разработки формы крыла для сверхзвукового пассажирского лайнера. "Сотка" Сухого и бомбардировщик на базе Ту-144 строились на основе той же самой удачной теоретической разработки, вот только внезапно в Кремле устали копировать Валькирию и захотели копировать Б-1.

Цитата (Евгений Лысый, 14.04.2015):
> В автомобилях тогда (1930-е) уже вроде и поворотники были.

В советских автомобилях поворотники появились в 1960-х годах. До этого были подфарники и стоп-сигналы, не умеющие мигать. На старых грузовых Татрах были семафоры, то есть механические указатели поворота, советский же водитель использовал биологические указатели поворота, т.е. свои верхние конечности. В 1970-х годах на старых моделях легковых автомобилей массово подфарники переделывались в поворотники.

Цитата (Демьян Филимонов, 13.04.2015):
> А главное ноль фактов, ноль ссылок на документы или свидетельства, все доводы: "раз так похож, значит, Советы стырили".

Стырили только внешний вид, что тогда вряд-ли считалось криминалом, тем более, что столкновение на внешнем рынке РСС и М-36 не представлялось реальным. Вспомним самую раннюю ГАЗель, внешне трудноотличимую от современного ей Форда Транзит, но с отечественной начинкой. Американцы не предъявляли претензий по краже дизайна, хотя ГАЗели и Транзиты часто сталкивались на рынках стран третьего мира.

Цитата (mymohodom, 13.04.2015):
> В 1938 году я бы ни за что не ссылался на аналогии с РСС и ЛМ-57, сравнил бы новый трамвай с модными тогда дирижаблями etc.

В 1938 году дирижабли уже вышли из моды после серии катастроф Гинденбурга, Акрона, Мэкона и других, а также успехов авиации на трансатлантическом направлении, единственном, где дирижабли были ещё конкурентоспособными.

Цитата (Сергей Мурашов, 14.04.2015):
> Цитата (Александр Шанин, 13.04.2015):
> > Тогда уж, надо вспомнить и "сотку" КБ Сухого (Т-4). Сходство технических решений абсолютно вынужденное.
>
> Конкорд и Ту-144 построены на основе одной и той же западной теоретической разработки формы крыла для сверхзвукового пассажирского лайнера. "Сотка" Сухого и бомбардировщик на базе Ту-144 строились на основе той же самой удачной теоретической разработки, вот только внезапно в Кремле устали копировать Валькирию и захотели копировать Б-1.
>
Всё в кучу как довод: танки, самолёты, трамваи... Чего мелочитесь-то, Сергей, давайте главный козырь: типа в космос первым американец Шепард летал на американском "Меркурии-Редстоуне", а полёт Гагарина на "Востоке" - не более чем советский военный эксперимент с использованием трофейных немецких технологий ракетостроения.
К слову, предваряя отповедь, напомню, что первая ракета, запущенная американцами с мыса Канаверал, была Фау-2, собранная по оригинальнам немецким чертежам в США.

Цитата (Демьян Филимонов, 14.04.2015):
> что первая ракета, запущенная американцами с мыса Канаверал, была Фау-2, собранная по оригинальнам немецким чертежам в США.

Можно подумать, что советская Р-1 была чем-то иным, но собранным в СССР.

Цитата (Демьян Филимонов, 14.04.2015):
> полёт Гагарина на "Востоке" - не более чем советский военный эксперимент с использованием трофейных немецких технологий ракетостроения.

Мне нечего вам возразить по сути. Да, советский военный эксперимент. Да, с использованием трофейных немецких технологий, т.к. у Р-7 и Р-1 один и тот же генеральный конструктор. Другое дело, что главной задачей этого полёта была не военная, и даже не научная, а пропагандистская, выполненная на все 1460%. Тем более, что всё вышесказанное применимо и к американской космической программе того времени. И если наши ракеты были отечественными разработками, в основе которых лежала трофейная Фау-1, то американские ракеты разрабатывал сам трофейный Вернер фон Браун, автор той самой Фау-1. И гонкой за первенство занимались одинаково обе стороны, лунную гонку выиграли американцы, не получив от этого ничего, кроме глубокого морального удовлетворения. А мы на гагаринской ракете до сих пор американцев в космос возим.

Цитата (МТБ, 14.04.2015):
> Вагон опытный что мы хотим там чу чуть здесь чу чуть своровали.

Да хватит шнягу повторять! Никто ни у кого не воровал - все идеи летали в воздухе, как вирус. Эстетика такая была. Как сегодня айфоны - ну все на одно лицо. Не потому, что воруют все у всех, а потому что технология просто такая и другой нет!

Цитата (Сергей Мурашов, 14.04.2015):
> А вот ЛМ-33 - прозвище, последствие внезапного превращения США во второй половине 1940-х годов из образца для подражания и военного союзника во врага номер один вместо потерявшей этот титул Великобритании.

А ЗиУ-682 - это прозвище ЗиУ-9 вследствие какого внезапного превращения?

Цитата (Виктор Бойков, 14.04.2015):
> Цитата (Сергей Мурашов, 14.04.2015):
> > А вот ЛМ-33 - прозвище, последствие внезапного превращения США во второй половине 1940-х годов из образца для подражания и военного союзника во врага номер один вместо потерявшей этот титул Великобритании.
>
> А ЗиУ-682 - это прозвище ЗиУ-9 вследствие какого внезапного превращения?

Вагоны МА/ПА были переименованы в ЛМ/ЛП-33 сразу после начала холодной войны по идеологическим мотивам. МСки же не переименовали, хотя они тоже и ленинградские, и моторные. А то, что их делали не на будущем ПТМЗ, так первые МА тоже делали не на будущем ПТМЗ.
Теперь про ЗиУ. ЗиУ-9 переименовали в ЗиУ-682 согласно единой системе классификации автотранспортных средств от 1945 года, причём ЗиУ-9 и 10 достались индексы из диапазона ЛиАЗа http://www.denisovets.ru/class.html
Для иностранца это не было бы переименованием, ЗиУ-9,10 - заводское обозначение, ЗиУ-682,683 - обозначение заказчика, причём со временем обозначение заказчика могло измениться на четырёхзначное, но Тролза-6205 от этого не перестала быть ЗиУ-10. Пример из соседней области: самолёт с заводским обозначением Boeing 737 в ВВС США получил танковое с точки зрения русского человека обозначение Т-43, и никому не придёт в голову спорить, Т-43 это 737 или не 737. И Т-43, и 737. То же самое касается ЗиУ-9 и ЗиУ-682. Все ЗиУ-682 - это ЗиУ-9, но не все ЗиУ-9 это ЗиУ-682. ВЗТМ-5284, АКСМ-101, БТЗ-5201, ВМЗ-100 и 170, МтРЗ-6223 это тоже ЗиУ-9.

Цитата (cyclofillydea, 14.04.2015):
> Да хватит шнягу повторять!

http://transphoto.ru/photo/798955/#1817187

Цитата (Демьян Филимонов, 13.04.2015):
> Советы успели до начала серийного выпуска первых "Писиси" выкрасть и реализовать их клон

Достаточно почитать материалы того времени, что Сталин приглашал для становления сов.пром-ти многих именитых иноспецов, которым в достаточно бедном СССР платили хорошие заработки+для снабжения их семей использовались спец.магазины "Инснабы". Если вспомнить времена великой депрессии 1928--34 гг. в США и примерно в тот же период экономический кризис в Европе, то стОит ли удивляться тому, что очень многие западные передовые технологии совершенно легально попали на сов.рынок.
Кстати, беседуя в 1944 году с председателем торговой палаты США, Сталин сказал тогда такую фразу "Сов.Союз многим обязан Генри Форду. Он помогал нам строить автомобильные заводы" (завод ГАЗ в Нижнем был во многом модернизирован и переоснащен инструментальной базой благодаря Форду). (это ссылка на арх. источники). При Хрущёве и позднее эти данные о поддержке капиталистами экономики СССР стали искажаться, и постепенно инфа об этом ушла в небытие.

Цитата (Cruis95, 15.04.2015):
> Сталин приглашал для становления сов.пром-ти многих именитых иноспецов

Занимательный факт: директор музея и архивариус завода УАЗ в Каменске-Уральском (завод когда-то строил трамвай и троллейбус в городе) - потомственный американец :)

Цитата (Yury MTA-LRTA, 15.04.2015):
> директор музея и архивариус завода УАЗ в Каменске-Уральском

Надо же, во многих материалах сказано то, что после окончания европейского и североамериканского кризиса, а также после начала репрессивной сталинской политики, специалисты вернулись к себе на родину.
А ныне Каменск-Уральский можно аккуратно заводить в реестр городов с уже бывшей системой ГЭТ. Но это уже современная история XXI века России в экономической депрессии(.

Цитата (Сергей Мурашов, 14.04.2015):
> "Сотка" Сухого и бомбардировщик на базе Ту-144 строились на основе той же самой удачной теоретической разработки, вот только внезапно в Кремле устали копировать Валькирию и захотели копировать Б-1.
Не надо повторять тиражируемую в последнее время ошибочную точку зрения. Фильмы "Тайны забытых побед" идеологически очень полезны, но содержат очень много фактических ошибок и домыслов. Пока еще живы люди, работавшие над "Соткой", и они очень критически относятся к подобным заявлениям.
Если хотите это обсуждать, пишите в личку.

Цитата (Александр Шанин, 15.04.2015):
> Фильмы "Тайны забытых побед" идеологически очень полезны, но содержат очень много фактических ошибок и домыслов.

Не смотрел

Цитата (Александр Шанин, 15.04.2015):
> Не надо повторять тиражируемую в последнее время ошибочную точку зрения.

1970-е годы - это "последнее время"? Я эту точку зрения читал в советской прессе именно тогда (относительно Ту-144).

Цитата (Александр Шанин, 15.04.2015):
> Пока еще живы люди, работавшие над "Соткой", и они очень критически относятся к подобным заявлениям.

Не спорю, конструкция "сотки" уникальная, но аэродинамическая схема заимствованная.

Линия кабины, а-ля как у современной Пчелы.

Цитата (Cruis95, 15.04.2015):
> Цитата (Демьян Филимонов, 13.04.2015):
> > Советы успели до начала серийного выпуска первых "Писиси" выкрасть и реализовать их клон
>
> Достаточно почитать материалы того времени, что Сталин приглашал для становления сов.пром-ти многих именитых иноспецов, которым в достаточно бедном СССР платили хорошие заработки+для снабжения их семей использовались спец.магазины "Инснабы". Если вспомнить времена великой депрессии 1928--34 гг. в США и примерно в тот же период экономический кризис в Европе, то стОит ли удивляться тому, что очень многие западные передовые технологии совершенно легально попали на сов.рынок.

Т.е. таки не Советы украли идеи, а иноспецы с собой привезли.

Цитата (Сергей Мурашов, 14.04.2015):
> > А ЗиУ-682 - это прозвище ЗиУ-9 вследствие какого внезапного превращения?
> Вагоны МА/ПА были переименованы в ЛМ/ЛП-33 сразу после начала холодной войны по идеологическим мотивам.

Многабукав, которые опровергаются одним-единственным ответным словом. Пруф? Кто выдвинул тезис, тот его и доказывает.

Цитата (Сергей Мурашов, 14.04.2015):
> В советских автомобилях поворотники появились в 1960-х годах. До этого были подфарники и стоп-сигналы, не умеющие мигать.

Ой, да ладно. Зачем тогда в подфарниках использовались лампы с двумя нитями накала? Победа была первым отечественным легковым автомобилем с поворотниками. Её серийное производство было начато аж в 1946 году.

Цитата (Виктор Бойков, 15.04.2015):
> Кто выдвинул тезис, тот его и доказывает.

Что надо доказывать? Что МА переименовали в ЛМ-33 во второй половине 1940-х годов?

Цитата (AirForce, 15.04.2015):
> Победа была первым отечественным легковым автомобилем с поворотниками.

Мои детские воспоминания опровергают ваше утверждение. А ведь будучи ребёнком, я был просто помешан на светотехнике автомобилей. Кстати, если ещё Победа имела подфарники с функцией поворотников, то почему у ранних ГАЗ-24 у подфарников этой функции не было? У поздних ГАЗ-24 не было самих подфарников, как анахронизма.
P.S. Я не отрицаю факта существования множества Побед, у которых подфарники были переделаны в поворотники. Но это были именно переделки.

Цитата (Сергей Мурашов, 16.04.2015):
> Цитата (Виктор Бойков, 15.04.2015):
> > Кто выдвинул тезис, тот его и доказывает.
> Что надо доказывать? Что МА переименовали в ЛМ-33 во второй половине 1940-х годов?

Ну, во-первых, таки да, сам факт того, что переименование имело место. Во-вторых - конкретную дату (может, это было вовсе и не во второй половине?). И в-третьих - что причина была именно идеологической, а не какой-то другой (для чего и был намёк про ЗиУ).
А без этого мы имеем дело просто с фантазиями и народной этимологией.

Цитата (Виктор Бойков, 17.04.2015):
> Ну, во-первых, таки да, сам факт того, что переименование имело место.

Я худею на двадцать килограммов от этой фразы, так толсто меня ещё не троллили. Хорошо, доказываем от противного, допустим переименования не было, и эти трамваи до сих пор называются МА/ПА, а "ЛМ-33" это плод воображения моего воспалённого мозга. Зайдите на СТТС http://transphoto.ru/model/138/ , там есть ЛМ-33. Если вы, как и я, не очень сильно доверяете этому сайту, зайдите на Трамс, там тоже есть ЛМ-33 http://trams.ru/list.php?mid=92&modid=149

Цитата (Виктор Бойков, 17.04.2015):
> Во-вторых - конкретную дату (может, это было вовсе и не во второй половине?).

Включаем мозг. До 1945 года было не до трамваев. ЛМ-47 в 1947 году сразу получил индекс "ЛМ". Но до 1947 года не было повода для антиамериканских переименований.

Цитата (Виктор Бойков, 17.04.2015):
> И в-третьих - что причина была именно идеологической, а не какой-то другой

https://ru.wikipedia.org/wiki/ЛМ-33

В Википедию любой может написать любую чушь и ей сразу надо будет поверить? Так толсто меня ещё не троллили.

Цитата (Сергей Мурашов, 17.04.2015):
> Цитата (Виктор Бойков, 17.04.2015):
> > Во-вторых - конкретную дату (может, это было вовсе и не во второй половине?).
> Включаем мозг. До 1945 года было не до трамваев.

Совещание по поводу выпуска новых моделей автомобилей после войны, породившее "Победу", было в 1943-м году.


Цитата (Сергей Мурашов, 17.04.2015):
> Но до 1947 года не было повода для антиамериканских переименований.

Но именно в 1947-м они появились? Или просто подгоняем задачу под ответ?

Цитата (Виктор Бойков, 17.04.2015):
> Но именно в 1947-м они появились?

Я не могу дать ссылку на свою память. Но ведь где-то я это прочитал, и отнюдь не в интернете. Если вам известен правильный ответ, то посрамите меня и опубликуйте его в комментарии под этой фотографией.

Цитата (Виктор Бойков, 17.04.2015):
> Или просто подгоняем задачу под ответ?

Вы меня уели. Черчилль в Фултоне родил Холодную войну в марте 1946 года, а я был уверен, что в 1947 году. Так что теоретически переименование могло случиться ещё в 1946 году.

По поводу маркировки вагонов петербургского-ленинградского трамвая. Все
трамвайные вагоны, которые эксплуатировались в Петербурге-Ленинграде до
составления главным конструктором ВАРЗа № 1 Д.Кондратьевым своего альбома в 1940 году не имели обозначение типа, а назывались по заводу-изготовителю, очереди строительства.
Вагоны серии МА и ПА получили обозначение типа ЛМ-33 и ЛП-33 в 1952 году! В том же 1952 году вагоны серии МЧ и ПЧ ("голубой поезд") стали называть ЛМ-36 и ЛП-36, вагоны серии ЛМ-47 и ЛП-47 первоначально обозначались как ЛМЧ и ЛПЧ и также в 1952 году им присвоено привычное нам обозначение типа. Кстати, в технической литературе упоминались вагоны ЛМ-4 и ЛП-4, Может быть это поезд с дизайном ЛМ-57?

ЛМ-4 и ЛП-4 по-моему равнозначны ЛМЧ и ЛПЧ.

Цитата (Андрей Корнильев, 17.04.2015):
> По поводу маркировки вагонов петербургского-ленинградского трамвая.

"Но тут пришёл лесник и всех разогнал".

Цитата (Андрей Корнильев, 17.04.2015):
> вагоны серии ЛМ-47 и ЛП-47 первоначально обозначались как ЛМЧ и ЛПЧ

Вот ради таких крупиц информации и стоит участвовать в СТТСовских дискуссиях. Но сразу же возникает несколько вопросов:
- как расшифровывается "ЛМЧ" (и как расшифровывается "Ч" у МЧ)
- как до 1952 года назывались ЛМ-49?
- почему не переименовали МС?

Цитата (Карданный Вал, 17.04.2015):
> ЛМ-4 и ЛП-4 по-моему равнозначны ЛМЧ и ЛПЧ.

В порядке бреда:
ЛМ-1 - МС
ЛМ-2 - МА (ЛМ-33)
ЛМ-3 - МЧ (ЛМ-36)
ЛМ-4 -(ЛМЧ) (ЛМ-47)

Постараюсь ответить на вопросы.
1. ЛМЧ расшивровывается как "ленинградский моторный четырехосный". И также соответственно ЛПЧ это "ленинградский прицепной четырехосный". Кстати серия вагонов ЛМ-47 и ЛП-47 как надо понимать унаследовала дизайн от уникального "голубого экспресса", построенного в единственном числе в 1936 году. Уникальность его состояла в том, что это были первые цельнометаллические вагоны изготовленные в Ленинграде и ещё на нём была опробована автоматическая система управления. Вагоны "голубого экспресса" первоначально не имели марки, как не имели вагоны "американок". Поначалу знакомые нам вагоны ЛМ-33 и ЛП-33 назывались "четырехосные вагоны американского типа". И только в 1940 году они обрели обозначение МА и ПА что означало "моторный американского типа" и "прицепной американского типа". Вагонам "голубого экспресса" присвоено тогда же обозначение МЧ и ПЧ, что означает "моторный четырехосный" и "прицепной четырехосный". После восстановления в 1946 году уникальный "голубой экспресс" передан в город Горький.
2. Вагоны ЛМ-49 и ЛП-49 сразу так и назывались. Изменение обозначение типа в 1952 году коснулось только 4-осных вагонов трёх типов, увидевших свет впервые в 1933, 1936 и 1947 годах.
3. Изменение обозначение типа трамвайных вагонов в Ленинграде в 1952 году коснулось наиболее современных на тот момент времени 4-осников и вагонов серии МС оно обошло, как впрочем и всех 2-осных. А сделано такое в целях унификации марок, ведь в дальнейшем после войны строились только 4-осные вагоны и решено было чтобы в марке вагона вместо буквенного обозначения стоял год выпуска первого образца.

Цитата (Сергей Мурашов, 18.04.2015):
> как расшифровывается "ЛМЧ" (и как расшифровывается "Ч" у МЧ)

«Четырёхосный» либо «четвёртой очереди». Скорее первое, ибо четвёртой очередью уже стали КМы, открыв диапазон нумерации 4001 — 4012. Американки продолжили: моторные по нечётным с 4021, прицепные — по чётным с 4022. ЛМЧ и ЛПЧ ввиду полностью отличной конструкции стали 4501 и 4502 соответственно.

Цитата (Сергей Мурашов, 18.04.2015):
> почему не переименовали МС?

Потому, что они и так вписывались в эту систему буквенных обозначений. Загляните в энциклопедию Валдина, там каких финтов ушами только не было:
МП — «Моторный Первой очереди». Мы тут до сих пор не выяснили, являлись ли вариации МП-8 и МП-10 (по количеству боковых окон) официальными озобначениями или фанатскими домыслами;
МВ — «Моторный Второй очереди»;
МБ — «Моторный Бреш»;
ПБф — «Прицепной Бреш, фонарный» (изначально все 190 вагонов Brush были моторными, в прицепные их переделывали позже);
ПБбф — «Прицепной Бреш, бесфонарный» (соответственно);
МФ — «Моторный Феникс» (вагоны ОРАНЭЛы производства завода Феникс, позже известного как РВЗ, эвакуированные в тогдашнюю столицу из Риги в ПМВ);
МХ — «Моторный Харьковского типа»;
МС — «Моторный Стальной» — первый со сплошной обшивкой стальными листами;
ПС — «Прицепной Стальной» соответственно;
МСП — «Моторный Стальной Прицепной» — корпус и шасси МСки с недопоставленными ТЭДами. Иногда дооборудовались в полноценные МС позже. Смотри музейный 2384 — это вот оно;
ММ — «Моторный Московского типа» — это КМы в Ленинграде так обозначались;
МО — «Моторный Односторонний» или «Моторный Опытный» — двухосник, на котором испытывался дизайн корпуса для Американок, включая пневматические ширмовые двери;
ПО — соответствующий прицеп к нему;
ПК — «Прицепной Коночный» — думаю, понятно;
ПД — «Прицепной Длинный»;
ПШ — «Прицепной Широкий» — открытый летний вагон без стёкол…
…и даже это ещё не всё, на что хватило выдумки.

Цитата (Сергей Мурашов, 18.04.2015):
> как до 1952 года назывались ЛМ-49?

Во-о-от это хороший вопрос. Не припомню, чтобы ЛМ/ЛП-49 хоть где-нибудь, хоть когда-нибудь именовались как-либо иначе.

Цитата (Сергей Мурашов, 18.04.2015):
> В порядке бреда:ЛМ-1 - МС

В порядке бреда тут давно уже гуляет легенда об условно-мифическом ЛМ-42, броневагоне с пулемётами на базе МС, про который до сих пор неизвестно, был ли он когда-нибудь воплощён в металле, или остался лишь на чертежах в Т/П им. Смирнова.

Цитата (Славик, 18.04.2015):
> МП — «Моторный Первой очереди».

Полезно увидеть весь список на одном листе. Сразу отпал ещё один мой "детский" вопрос, почему МС - Моторный Стальной, а не Моторный Путиловский, ведь все остальные обозначены как правило по заводам. МП уже было занято.

Цитата (Андрей Корнильев, 18.04.2015):
> МЧ означает "моторный четырехосный"

Ах вот оно что, название само загнало своих авторов в тупик, не позволяя иметь в городе несколько разных моделей четырёхосных вагонов, и это при том, что четырёхосник был стандартом для Ленинграда.

Тогда получается интересная гипотеза, что будущий ЛМ-47 не смогли назвать по стандарту, пришлось впереди добавлять букву Л, потом кто-то ошибочно прочёл или перепечатал ЛМЧ, как ЛМ4, результат неожиданно всем понравился, был слегка доработан и из ЛМ4 превратился в ЛМ-47. В таком случае марка "ЛМ" родилась между 1947 и 1949 годами, и предназначалась исключительно для четырёхосников. Поэтому МС не переименовали, а будущие шестиосники получили иное обозначение, ЛВС. И виновата во всём не буква "А", а буква "Ч", то есть политика и Америка действительно ни при чём.

Маленькое уточнение по вагонам петербургского-ленинградского трамвая. ПД так обозначались прицепные вагоны Путиловского завода на двухосной тележке постройки 1908 года. Таких вагонов было сделано пятьдесят штук. ПШ это открытые двухосные прицепные вагоны широкого габарита и изготовлены они в количестве пятнадцати штук в Ленинграде в трампарке имени Коняшина в 1927 году и про вагоны ПШ была статья ветерана ТТУЛа Л.Питкянена помещённая в газете "Ленинградские магистрали" от 5 ноября 1982 года.

Если интересно на базе этого трамвая сделали масштабную модель .А цвет данного вагона желтый верх ,синий низ.

Цитата (tat, 13.08.2015):
> Если интересно на базе этого трамвая сделали масштабную модель

Кто сделал, где взять?

http:\www.moscow-tram-collection.ru

Ссылка правильная но не хочет активироваться.

В этом магазине есть не только данный вагон ,но и другие модели трамваев ,троллейбусов,автобусов ,и другой техники.

Цитата (Stepch, 13.08.2015):
> Цитата (tat, 13.08.2015):
> > Если интересно на базе этого трамвая сделали масштабную модель
>
> Кто сделал, где взять?
М Войковская, Ганецкого площадь дом 1 но может не быть в наличии.

Цитата (tat, 13.08.2015):
> Ссылка правильная но не хочет активироваться.

Неправильная.

http://www.moscow-tram-collection.ru

Спасибо.

Цитата (V11, 13.08.2015):
> http://www.moscow-tram-collection.ru

А точнее
http://www.moscow-tram-collection.ru/production/short/17124
http://www.moscow-tram-collection.ru/production/short/17125

Цитата (Славик, 18.04.2015):
> ЛМ-42, броневагоне с пулемётами на базе МС

Хочется верить



Цитата (Славик, 18.04.2015):
> остался лишь на чертежах в Т/П им. Смирнова

А можно глянуть на эти самые чертежи?