Посвящаю эту серию снимков, ТС-76, к 135-летию Российского трамвая!

Как истинный любитель ленинградского трамвая, без сожаления смотреть не могу... "Поделка на тему".

А сожалеть то о чём?

Потому что этот вагон сделан по мотивам: http://transphoto.ru/photo/89910/

Именно по мотивам.

Цитата (Южанин, 02.09.2015):
> Именно по мотивам.
>
Цитата (Yury MTA-LRTA, 02.09.2015):
> Поделка на тему"

Я согласен, оригинал выглядит иначе, изящнее.

А, ну да, лучше бы его вообще не было. Так что ли?

Цитата (Александров Николай, 02.09.2015):
> А, ну да, лучше бы его вообще не было. Так что ли?

Просто я не понимаю, почему нельзя было сделать нормально.

Что нормально?
Что бы ни сделали, обязательно находятся здесь нытики, которым все не нравится.
А вагон, как реплика, очень и очень похож на оригинал, а уж обывателю вообще не отличить.
Честь и хвала тем людям, которые смогли воссоздать невыпускающийся полвека вагон!

> Просто я не понимаю, почему нельзя было сделать нормально.

Сделать что-то нормально, когда оригинал не сохранился, весьма проблематично. В добавление к своему предыдущему комментарию скажу: хорошо, что сделали хотя бы такой вагон. Лучше, чем нет ничего. Питерскому музею транспорта надо отдать должное. На сегодняшний день - это самый лучший музей по данной тематике в России. Именно музей, а не просто коллекция ретро-техники. Другим городам есть к чему стремиться.

Полностью поддерживаю Южанина! Молодцы, ребята! Огромный респект! Многие любители только языком чесать могут на форумах, придираясь к кропотливому труду других людей, а чтобы что-то сделать самому-так сразу в кусты!

Цитата (Александров Николай, 02.09.2015):
> А, ну да, лучше бы его вообще не было. Так что ли?

Цитата (BaronRojo, 02.09.2015):
> Просто я не понимаю, почему нельзя было сделать нормально.

Пойду на один конструктивный шаг дальше, и спрошу - здесь кто-нибудь причастный к проекту может популярно раcсказать, почему нельзя было сделать аутентично? Вот как частично причастный к деятельности музеев, и наблюдавший аналогичные работы во многих музеях мира, я искренне не понимаю - почему в условиях такого хозяйства, как Питерское, нельзя было сделать аутентично, и в чём смысл таких поделок? Заранее спасибо за конструктивный ответ.

Цитата (Potato, 02.09.2015):
> А сожалеть то о чём?

В дезинформации, в т.ч. будущих поколений. ЛМ-57 был уникальным трамваем. А теперь будут думать, что он был вот таким вот. Оденьте Исакиевский собор в идиотские лампочки.
http://transphoto.ru/photo/694719/
А рядом постройте приблизительно похожий на него. Вот в чём мое сожаление.

Цитата (Южанин, 02.09.2015):
> Питерскому музею транспорта надо отдать должное.

Его не музей делал.

Цитата (Yury MTA-LRTA, 02.09.2015):
> здесь кто-нибудь причастный к проекту может популярно раcсказать, почему нельзя было сделать аутентично?

Потому что делали не музейщики.

Цитата (Максим Ляденко, 02.09.2015):
> Потому что делали не музейщики.
>

Даже если не музейщики, то можно было бы вникнуть или пригласить их к участию.

Нельзя. Это время и силы, которые нужно было бы потратить дополнительно.

Цитата (Tolya, 02.09.2015):
> Нельзя. Это время и силы, которые нужно было бы потратить дополнительно.

Ну я другого мнения. По мне, лучше приложить больше усилий и сделать точнее, я бы так и делал, если бы был организатором действа.

А коммерческому подрядчику какой интерес корячиться "за так"? Смертельно-подробного ТЗ, за отступление от которого можно драть нещадно, не было.

Цитата (Tolya, 02.09.2015):
> А коммерческому подрядчику какой интерес корячиться "за так"? Смертельно-подробного ТЗ, за отступление от которого можно драть нещадно, не было.

Я видел максимально приближенные к оригиналам парусные корабли, которые принадлежат, как я понимаю, коммерческим организациям. И тем не менее, их строили с максимально возможным приближением с поиском всей информации о них.

Ваш пример не в кассу, речь не о заказчике - коммерческой организации, а о подрядчике, который никаким образом документально не был мотивирован тщательно блюсти историческую достоверность.

Цитата (Tolya, 02.09.2015):
> Ваш пример не в кассу, речь не о заказчике - коммерческой организации, а о подрядчике, который никаким образом документально не был мотивирован тщательно блюсти историческую достоверность.

Значит стоило мотивировать его.

До чего же хочется, чтобы такие трамваи линейные делали вместо всяких жаб.

Цитата (BaronRojo, 02.09.2015):
> Значит стоило мотивировать его.
Все вопросы к службе подвижного состава, документальная сторона дела проходит через них.

Цитата (Thomas Deverell, 02.09.2015):
> До чего же хочется, чтобы такие трамваи линейные делали вместо всяких жаб.

Если эту тему развивать, то пусть лучше при последующих КВРах ЛВС-86К из них делают стилизацию под ЛВС-66 с точным копированием дизайна первенца 1001, но с асинхронным приводом и низкопольной задней площадкой по образцу «Пчёл». Полностью новый кузов, частично старые тележки. И по документам это всё ещё будет КВР восемьдесят шестых. Тот же принцип, что и у ЛМ-68М2 «Ретро», но вагон будет вместительнее, а дизайн будет вечным и космическим.

Смотрю я на дебаты "нравится - не нравится" и задаюсь вопросом: а какая была цель при создании этого вагона? Если была цель сделать именно копию киевского ЛМ-57, или питерское хозяйство будет говорить что "Вот такие же вагоны ходили у нас Х лет назад!", то результат, безусловно, неудовлетворительный, ибо ну не то. Если же цель была изначально сделать что-то "по мотивам", эдакое ретро, то считаю что вагон выглядит более чем достойно.
К слову, сегодня на Ленинском проспекте видел какой-то автомобиль в стиле 20-х годов, вылизанный, блестящий, все дела, а посмотрел в салон - не чета Инфинити: встроенный навигатор, кондей и прочие современные ништяки.

Цитата (lav-modelist, 03.09.2015):
> Если же цель была изначально сделать что-то "по мотивам"

И тем не менее, комментарии, где написано, что вагон построен по мотивам заминусованы:)

Цитата (Yury MTA-LRTA, 02.09.2015):
> Как истинный любитель ленинградского трамвая, без сожаления смотреть не могу... "Поделка на тему".

Поставьте и мне двадцать два минуса, подписываюсь под каждым словом. Минусаторы, я вас понимаю, в этом ракурсе трамвай очень похож на ЛМ-57, но со стороны дверей на него лучше не смотреть. И я не понимаю, почему нельзя было сделать реплику ЛМ-57, а не ретротрамвай по мотивам ЛМ-57. Неужели несколько сидячих мест вместо средней двери озолотят авторов идеи этого трамвая?

Цитата (BaronRojo, 02.09.2015):
> А вагон, как реплика, очень и очень похож на оригинал, а уж обывателю вообще не отличить.

Морда похожа, борта абсолютно непохожи, зад не видел (но осуждаю:). И весь ужас в том, что нынешнее поколение обывателей совершенно бессознательно будет считать, что ЛМ-57 так и выглядели, что это копия, а не профанация. Ибо изрешеченный настоящий ЛМ-57 стоит в ангаре музея, а это будет мозолить всем глаза на трампутях центра города.

Цитата (Yury MTA-LRTA, 02.09.2015):
> в чём смысл таких поделок?

В зарабатывании денег на ретропоездках. Но почему их нельзя зарабатывать на точной копии ЛМ-57, неужели из-за не приносящей прибыли средней двери?

Цитата (Славик, 02.09.2015):
> делают стилизацию под ЛВС-66 с точным копированием дизайна первенца 1001

Сочленение переделывать никто не будет, так что сверхточная копия невозможна, но сама идея конвертации ЛВС-86 в реплику ЛВС-66 великолепна и как мне кажется, не очень затратна из-за простых рубленых форм ЛВС-66.

Цитата (Южанин, 02.09.2015):
> Сделать что-то нормально, когда оригинал не сохранился, весьма проблематично.

Оригинал сохранился, стоит в музее, весь истыканный саморезами, которыми к нему пришпандорили гирлянду.

Цитата (Сергей Мурашов, 03.09.2015):
> Сочленение переделывать никто не будет

ТЗ на модернизацию ЛВС-86 говорит об обратном. :)

Вы еще начните, что ЛМ-57 кафе не существовало и вагон не имеет право на жизнь. Вагон получился очень красивым, аккуратным и приятным (один материал сидений в салоне чего только стоит!). Начните еще, что у ЛМ-57 не может быть электронных блоков и статика. Вагон изначально создавался как ретро-кафе, а не как 100 % копия. Единственное, что меня в нем немного разочаровало (НЕМНОГО!) - это боковые поворотники с 2108, все остальное получилось уж очень хорошо и аккуратно.

Цитата (Максим Ляденко, 03.09.2015):
> ТЗ на модернизацию ЛВС-86 говорит об обратном. :)

Очень мило, на фотожабу от cyclofillydea http://transphoto.ru/photo/544341/ уже выдали ТЗ:) Но Хюбнер на ЛВС-66 будет смотреться, как подвесной топливный бак на орловском рысаке (сравнивать красавца ЛВС-66 с коровой, а Хюбнер с седлом не хочется)

Цитата (Сергей Мурашов, 03.09.2015):
> Но Хюбнер на ЛВС-66 будет смотреться

Я не про ЛВС-66, а про Ваше утверждение, что сочленение переделывать не будут. Будут, ещё как.

Цитата (Сергей Мурашов, 03.09.2015):
> на фотожабу от cyclofillydea http://transphoto.ru/photo/544341/ уже выдали ТЗ

Модернизация будет с другой компоновкой.

Цитата (Максим Ляденко, 03.09.2015):
> Модернизация будет с другой компоновкой.

Другая компоновка - это средняя тележка не под сочленением?

Да ладно вам, подавляющему большинству простых обывателей он понравится, и они всё-равно не будут вникать в эти мелочи, связанные с отклонениями от оригинального вида.
А те, кто всерьёз увлекаются историей транспорта, смогут изучить как выглядели настоящие Стиляги по музейному 5148, вагону-лаборатории и, будем надеятся, что рано или поздно силами музея будет в итоге отреставрирована и Стиляга №5422.
Да, в конце концов, есть возможность просто оформить салон с фотографиями Стиляг на улицах Ленинграда тех времён, вот и не пропадёт в неизвестности то, о чём так беспокоятся те, кто негодует.

Кстати, не забываем, что даже в Лиссабоне большинство вагонов, построенных под старину в нач. 90-х тоже имеют отличия, да и когда я катался в Милане на Петервиттах, тоже обращал внимание, что в некоторых из них, салоны с переделкой прямо бросалась в глаза...

Цитата (Бараш Алексей, 10.09.2015):
> Да ладно вам, подавляющему большинству простых обывателей он понравится, и они всё-равно не будут вникать в эти мелочи, связанные с отклонениями от оригинального вида.

Это не повод делать кое-как, равняться надо не на тех, кому пофиг, на чем ехать, а на тех, кто разбирается в вопросе. Иначе можно вообще ничего не делать.

Цитата (Бараш Алексей, 09.09.2015):
> Кстати, не забываем, что даже в Лиссабоне большинство вагонов, построенных под старину в нач. 90-х тоже имеют отличия, да и когда я катался в Милане на Петервиттах, тоже обращал внимание, что в некоторых из них, салоны с переделкой прямо бросалась в глаза...

Эти вагоны были модернизированы и снаружи имеют больше общего с оригинальным видом.
А от этого вагона в Потсдаме была только рама в изменённом виде, но его точно восстановили, если поискать фотографии. То, что вагон построен, чтобы быть кафе, не мешало тоже точно восстановить внешность.
http://transphoto.ru/vehicle/194507/

Эта реплика, по-моему, просто проявление принципа "и так сойдёт".

Цитата (BaronRojo, 14.09.2015):
> Эта реплика, по-моему, просто проявление принципа "и так сойдёт".

Похоже так и проектировали его..

Вы зелёный-то снимите, в субботу был первый его выезд с пассажирами (заказная поездка) и он ездил от Леоновки до пл. Тургенева.

Лёша, а кто заказывал? Анонсы этой поездки были в Контакте и нигде ни слова про то, что она заказная. Да и рискованно это - в первый выезд вагон в заказ сдавать.

Алексей все верно написал, формально поездка заказая. Ну и выезд далеко не первый, обкаток и перегонок туда-сюда было прилично, но они не в счет :)

Цитата (Бараш Алексей, 28.09.2015):
> в субботу был первый его выезд с пассажирами

И в газете Метро этот ТС-76 пиарили, как ЛМ-57 "Стиляга". То есть зарабатывание денег на искажении исторической памяти началось.

ооо.. на этой заказной как они его только не обзывали.. меня не хватило даже на посмотреть хоть один тв-репортаж..

"Стиляга XXI века" - брэнд в итоге такой будет, как я понял :)
Хотя хвост будет периодически отсыхать, это понятно.

Цитата (Tolya, 28.09.2015):
> Алексей все верно написал, формально поездка заказая. Ну и выезд далеко не первый, обкаток и перегонок туда-сюда было прилично, но они не в счет :)

По сути она не заказная, а общедоступная музейная, но организованная через посредника.
Заказная в моем понимании - это закрытая поездка (коропоративная, свадьба, школьники и т.п.)

Нет. Это заказная. Её проводил не Музей.

А что же по твоему тогда.. Помнишь блокадные выезда на 7/8 марта Туралинские? Это заказные поездки.. но общедоступные были.
Заказная - это любая поездка где её организаторами является кто-либо кроме ГУПа и где музей просто предоставляет вагон с бригадой.

Цитата (Yosheek, 29.09.2015):
> А что же по твоему тогда.. Помнишь блокадные выезда на 7/8 марта Туралинские? Это заказные поездки.. но общедоступные были.
> Заказная - это любая поездка где её организаторами является кто-либо кроме ГУПа и где музей просто предоставляет вагон с бригадой.

Тогда сейчас почти все под заказные можно подвести. А суть практически та же, что у не заказных.

Потому что практически всё и есть - заказные.

Цитата (Сергей Мурашов, 28.09.2015):
> То есть зарабатывание денег на искажении исторической памяти началось.

А то что в Москве каждый день трудится и зарабатывает миллионы рублей "копия самого первого вагона А" это нормально?

Цитата (ЛВС-90, 30.09.2015):
> "копия самого первого вагона А"

Это вы про что?

Про то, что 717.5А в СМИ называли именно копией исторических А.

Цитата (ЛВС-90, 01.10.2015):
> Про то, что 717.5А в СМИ называли именно копией исторических А.

В каком месте они копия?

Цитата (ЛВС-90, 01.10.2015):
> 717.5А в СМИ называли именно копией исторических А

Вот именно это и ненормально. А так пусть трудятся и зарабатывают деньги, но под своими именами, ТС-76 и 81-717. Или пусть даже анонимно, как "ретротрамвай" и "ретровагон", но не под чужим именем.