Оу, снимите жёлтый :)

Превосходно! Как же я люблю систему Конотопа: уютно, спокойно, душевно!

Вітаю Конотопський трамвай із "пробудженням", саме вчасно для осінніх фотосесій =)
Поздравляю Конотопский трамвай с "пробуждением", как раз вовремя для осенних фотосессий =)

По превью сразу понял что это Конотоп)

Уютненько, хотел бы я так жить:)

Я думаю, грохот КТМов под окном надоел бы вам в первый же день

Цитата (Евгений Юрьевич, 24.10.2018):
> грохот КТМов под окном

Не так уж часто они там колесят. Да и не до позна.

примерно до 9 вечера вполне себе проезжают, что по меркам маленького городка вполне себе допоздна)

Цитата (Евгений Юрьевич, 24.10.2018):
> Я думаю, грохот КТМов под окном надоел бы вам в первый же день

Ну, я одно время жил в квартире, окна которой выходили на троллейбусную стрелку, и проход электронными троллейбусами этой стрелки налево с работой соответствующего оборудования (на Эпро оно свистит, на Арс-терме гудит и т. п.) в определённых ситуациях (когда болеешь, например) да, дико бесит. Но и преувеличивать это не стоит. С шумовым мусором в нашем мире в принципе пока что довольно грустно. Одним шумом больше, одним меньше...

Цитата (Виктор Селезнев, 24.10.2018):
> Но и преувеличивать это не стоит. С шумовым мусором в нашем мире в принципе пока что довольно грустно. Одним шумом больше, одним меньше...

Но трамвай на плохих путях сделает массажными не только кресла, но и диваны в близких к нему домах)

Цитата (Виктор Селезнев, 24.10.2018):
> Но и преувеличивать это не стоит

Шум или писк - это одно, а когда от вибрации мебель скачет, особенно, в доме "на земле" вблизи раздолбанных путей - это совсем другое. Особенно, учитывая, что у нас принято менять путь раз в 30-40 лет.

На "высоких" рельсах обычно мелкой вибрации мало, больше напрягают отдельные дискретные удары колёс по стыкам. Мелкая дребезжащая вибрация обычно возникает на совмещёнке.
Да и неизвестно ещё, что хуже - стучащий по стыкам трамвай раз в 10-15 минут или постоянный рассеянный шум от автомагистрали.

> а когда от вибрации мебель скачет, особенно, в доме "на земле" вблизи раздолбанных путей

Не знаю, как в Украине, а в РФ подобные дома подлежат признанию аварийным жильем - правда, процесс этот небыстрый.

Цитата (Виктор Селезнев, 24.10.2018):
>
> Не знаю, как в Украине, а в РФ подобные дома подлежат признанию аварийным жильем - правда, процесс этот небыстрый.

А на каком основании признают?

На основании невозможности проживать в таком здании. Нарушение санитарных норм и так далее.

Цитата (Виктор Селезнев, 24.10.2018):
> На основании невозможности проживать в таком здании. Нарушение санитарных норм и так далее.

Но это не делает дом аварийным признать дом аварийным из-за такого довольно странно. И это повод скорее сделать нормальные пути.

Да просто обычно и то и другое далеко от нормальности. Но на расселение аварийного жилья существует госпрограмма, на ремонт путей её не существует. А так по СНиПам что пути у домов, что дома у путей вновь строить вообще запрещено. Что очень сильно сдерживает развитие рельсового транспорта.

Цитата (Виктор Селезнев, 25.10.2018):
> А так по СНиПам что пути у домов, что дома у путей вновь строить вообще запрещено. Что очень сильно сдерживает развитие рельсового транспорта.

Думаю, что не это ключевой фактор. И думаю, что как-то добиться изменений в СНиПах тоже можно. У нас поменяли.

В Нижнем Новгороде лет восемь назад пропихнули именно замену рельс на какие-то чешские, а не снос домов как аварийных. Но это был самый центр города и острое нежелание жильцов съезжать хоть и в новое жилье, но сильно не в центре. Если же речь об избушках на окраинах, то жильцы сами порой ищут предлоги попасть под снос таких домов. И вибрация от действующих рельсов трамвая или железной дороги может быть весомым аргументом.

Сносить дома в центре города из-за трамвая довольно абсурдно. Да и не в центре тоже.

Абсурдно в 21 веке жить в домах, на фоне которых даже хрущёвки кажутся нормальным жильём. Если это не памятники архитектуры, то это всё надо убирать к чертовой матери.

Цитата (Виктор Селезнев, 24.10.2018):
> в РФ подобные дома подлежат признанию аварийным жильем - правда, процесс этот небыстрый.

Цитата (Виктор Селезнев, 25.10.2018):
> Абсурдно в 21 веке жить в домах, на фоне которых даже хрущёвки кажутся нормальным жильём. Если это не памятники архитектуры, то это всё надо убирать к чертовой матери.

Ага, обитатели провинциальных бараков сейчас грустно посмеялись

Утверждение о том, что хрущёвка лучше крепкого частного дома на высоком цоколе — очень спорное и, пожалуй даже, сомнительное.

Цитата (AlexSan, 25.10.2018):
> крепкого частного дома

Судя по всему, частные дома как на фото построены в 1920-1930х годах, а такие дома с натяжкой можно назвать крепкими

Цитата (Виктор Селезнев, 25.10.2018):
> Абсурдно в 21 веке жить в домах, на фоне которых даже хрущёвки кажутся нормальным жильём. Если это не памятники архитектуры, то это всё надо убирать к чертовой матери.

Цитата (Aventador, 25.10.2018):
> Судя по всему, частные дома как на фото построены в 1920-1930х годах, а такие дома с натяжкой можно назвать крепкими


Если говорить об этих домах, то по ним не скажешь, что они плохие. По этой картинке почти не возможно сделать вывод. Но выглядят они нормально, у них нет нправномерной осадки.

Цитата (BaronRojo, 25.10.2018):
> Если говорить об этих домах, то по ним не скажешь, что они плохие.

Сами по себе они вполне жилые. Но в спокойных местах.
А в относительно активных сейсмических зонах или в местах, где давно не ремонтировали проходящие рядом трамвайные пути, за такими домами приходится чаще следить

Цитата (Aventador, 25.10.2018):
> А в относительно активных сейсмических зонах или в местах, где давно не ремонтировали проходящие рядом трамвайные пути, за такими домами приходится чаще следить

Вибрация будет не лучшим образом на любой дом действовать.

Цитата (BaronRojo, 25.10.2018):
> Вибрация будет не лучшим образом на любой дом действовать.

Зависит от дома. При возведении более свежих домов эти условия учитывают. Старые частные дома по большей части однотипные в этом плане.

Цитата (Виктор Селезнев, 25.10.2018):
> Да просто обычно и то и другое далеко от нормальности. Но на расселение аварийного жилья существует госпрограмма, на ремонт путей её не существует. А так по СНиПам что пути у домов, что дома у путей вновь строить вообще запрещено. Что очень сильно сдерживает развитие рельсового транспорта.

СНиП на трамвайные и троллейбусные линии говорит, что без шумозащиты расстояние от трамвайной линии до домов должно быть не менее 20 м, с шумозащитой не нормируется.

Цитата (Виктор Селезнев, 25.10.2018):
> Абсурдно в 21 веке жить в домах, на фоне которых даже хрущёвки кажутся нормальным жильём. Если это не памятники архитектуры, то это всё надо убирать к чертовой матери.

Бред.

Цитата (Виктор Селезнев, 25.10.2018):
> > а когда от вибрации мебель скачет, особенно, в доме "на земле" вблизи раздолбанных путей
>
> Не знаю, как в Украине, а в РФ подобные дома подлежат признанию аварийным жильем - правда, процесс этот небыстрый.

Формальность, все закрывают на это глаза) Например, у нас почти в центре проходит ж/д магистраль, так там прям около забора 25-этажки строят!) А по закону не ближе, чем 50 метров. Сразу становится ясно, что без взятки тут не обошлось(:

Цитата (AlexSan, 25.10.2018):
> Утверждение о том, что хрущёвка лучше крепкого частного дома на высоком цоколе — очень спорное и, пожалуй даже, сомнительное.

Утверждение относилось к домам, которые ходят ходуном от происходящего на улице.

Цитата (Santermanter, 25.10.2018):
> Цитата (Виктор Селезнев, 25.10.2018):
> > > а когда от вибрации мебель скачет, особенно, в доме "на земле" вблизи раздолбанных путей
> >
> > Не знаю, как в Украине, а в РФ подобные дома подлежат признанию аварийным жильем - правда, процесс этот небыстрый.
>
> Формальность, все закрывают на это глаза) Например, у нас почти в центре проходит ж/д магистраль, так там прям около забора 25-этажки строят!) А по закону не ближе, чем 50 метров. Сразу становится ясно, что без взятки тут не обошлось(:

Такой застройщик сильно рискует. Ну, дал он взятку специалисту или руководителю надзорного органа, те закрыли глаза - жить в этом доме не станут. А жильцам как взятку дать? Те и в суд могут подать. А так никто и не говорил, что признать дом аварийным легко. Обычно это через суд, долго, недешево. Но если есть шанс влезть в госпрограмму по расселению, бывает вполне окупаемо и того стоит.

Цитата (Виктор Селезнев, 26.10.2018):
> Утверждение относилось к домам, которые ходят ходуном от происходящего на улице.


Что значит "ходят ходуном"? На близком расстоянии от плохих вибрации будут в любом доме.

Если мы имеем пути, дом и вибрацию в доме от путей, как минимум что-то одно (пути или дом) подлежит признанию аварийным. Изначально разговор был о шуме, и с шумом пока действительно грустно. Крайне редко удаётся что-то отсудить, на практике проще самому влепить пластиковое окно и не открывать. А вот судиться по поводу вибрации адвокаты радостно берутся, ибо там шансы есть. Понятно, что речь идёт об относительно крупных городах - в глухом селе люди адвокатов видят только по телевизору, там ну если только глава села проникнется и начнет что-то делать, у обычных людей шансов нет. А вот по городам уже и судебная практика есть. Точно есть по Нижнему (трамвай, метро, железная дорога), точно есть по Саранску (железная дорога). Это как минимум.

Цитата (Виктор Селезнев, 26.10.2018):
> Если мы имеем пути, дом и вибрацию в доме от путей, как минимум что-то одно (пути или дом) подлежит признанию аварийным. Изначально разговор был о шуме, и с шумом пока действительно грустно. Крайне редко удаётся что-то отсудить, на практике проще самому влепить пластиковое окно и не открывать. А вот судиться по поводу вибрации адвокаты радостно берутся, ибо там шансы есть. Понятно, что речь идёт об относительно крупных городах - в глухом селе люди адвокатов видят только по телевизору, там ну если только глава села проникнется и начнет что-то делать, у обычных людей шансов нет. А вот по городам уже и судебная практика есть. Точно есть по Нижнему (трамвай, метро, железная дорога), точно есть по Саранску (железная дорога). Это как минимум.


Дело в путях. С плохими путями вибрирует всё, что рядом. И они далеко не обязательно будут аварийными. Для этого хватает волнообразного износа лопнувших (или даже просто изношенных сварных) стыков и отсутсвия виброизоляции путей.

> хватает волнообразного износа лопнувших (или даже просто изношенных сварных) стыков

Если Вы не считаете такие пути УЖЕ аварийными, то мне придется сильно зайти за красную надпись и именно потому, почему её в принципе ввели. Чтобы избежать подобной дискуссии - пожалуйста, не занимайтесь спорами ради споров. То Вы Макса из Запорожья троллите при том, что он какой-никакой, но всё же работник транспорта, теперь и меня заставляете отвечать на Ваши упражнения в софистике. Если под Вашим окном рельсы с лопнувшими стыками и Вы считаете, что надо это молча терпеть - ну, считайте так. Многие активные жители городов считают иначе и по этому поводу есть судебная практика. Притом выше описан пример, когда как раз рельсы заставили город поменять на нормальные.

Я не считаю это нормой. И не считаю, что пути без виброизоляции можно укладывать рядом с домами.

Ну а тогда о чём спор? По-хорошему пути без виброизоляции и в глухом лесу не следует класть. Да, сейчас мы живем не в слишком правовых государствах, а в государстве правовом в случае леса судиться вместо жильцов домов пойдут экологи.