Достойный дизайн, но арки...

Цитата (Дядя Стёпа, 07.02.2019):
> но арки...

тренд времени и они классные

Цитата (Андрей Лазарев, 07.02.2019):
> тренд времени и они классные

На вкус и цвет все фломастеры разные.
Лично мой внутренний перфекционист недоволен.

Цитата (Дядя Стёпа, 07.02.2019):
> Достойный дизайн, но арки...

Арки хороши, как и сам дизайн: целостный и в духе времени.

Меня, кстати, эти скошенные арки тоже раздражают. Как по мне, так совсем не смотрится, очень сильно визуально утяжеляет кузов, вместо лёгкого галантного автобуса, он превращается в танк. Сугубо ИМХО.

Номера Познани?

Вот это агрегат, настоящий космический корабль!

Из-за арок и цветов показалось, что колеса не 22.5, а раза в два больше и доходят до середины стекла.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 08.02.2019):
> Меня, кстати, эти скошенные арки тоже раздражают. Как по мне, так совсем не смотрится, очень сильно визуально утяжеляет кузов, вместо лёгкого галантного автобуса, он превращается в танк. Сугубо ИМХО.

Весь дизайн этого автобуса задуман быть агрессивным)

Цитата (Cypok, 08.02.2019):
> Арки хороши, как и сам дизайн: целостный и в духе времени.
Цитата (BaronRojo, 08.02.2019):
> Весь дизайн этого автобуса задуман быть агрессивным)

Производитель, выбравший один из самых уродливых типов "кирпично-китайско-узкоглазового" дизайна городского транспорта... Да и с "духом времени" не особо вяжется - "агрессивный" дизайн уже с некоторого времени отходит в небытие - "дартоввейдеров" выбирают лишь в "развивающихся странах" (ну и такие же "покупатели")...

Цитата (Антон Чиграй, 08.02.2019):
> Номера Познани?

Да, они самые.

Цитата (ElectricBus, 08.02.2019):
> Производитель, выбравший один из самых уродливых типов "кирпично-китайско-узкоглазового" дизайна городского транспорта... Да и с "духом времени" не особо вяжется - "агрессивный" дизайн уже с некоторого времени отходит в небытие - "дартоввейдеров" выбирают лишь в "развивающихся странах" (ну и такие же "покупатели")...

Такой дизайн выбирают и в развитых странах. Они свои автобусы по всей Европе продают

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 08.02.2019):
> вместо лёгкого галантного автобуса, он превращается в танк. Сугубо ИМХО.

А мне вот больше симпатичен "транспорт-танк" чем "транспорт-пластиковая китайская детская игрушка". Тоже сугубо ИМХО. И что арки, что общий дизайн этой машины в душу не западает...

Цитата (BaronRojo, 08.02.2019):
> Такой дизайн выбирают и в развитых странах. Они свои автобусы по всей Европе продают

Только в тех странах, транспортные компании которых захотели купить эти "кирпичи" по демпинговой цене (ибо жадность, она и в Африке жадность)...

Из-за арок довольно агрессивно смотрится. Кажется что на нём будут на Париж-Даккар ехать.

Цитата (Иван Н, 08.02.2019):
> Из-за арок довольно агрессивно смотрится. Кажется что на нём будут на Париж-Даккар ехать.

Да и морда тоже.
Общественный транспорт должен иметь милый, позитивный дизайн. Вспомните приятную, улыбчивую мордашку Татры.

Человек, скажем, утром спросонья подходя на остановку видя добренькое милое нечто у него повыситься настроение и всё прочее. А когда подваливает вот это топорнорубаное чудовище с перекошенное мордой с агрессивной оптикой ты невольно будешь таким весь день.

Ему бы ещё среднюю дверку на секцию ближе к передней оси перенести.

Цитата (одесса, 08.02.2019):
> Общественный транспорт должен иметь милый, позитивный дизайн...
Цитата (одесса, 08.02.2019):
> Человек, скажем, утром спросонья подходя на остановку видя добренькое милое нечто у него повыситься настроение и всё прочее. А когда подваливает вот это топорнорубаное чудовище с перекошенное мордой с агрессивной оптикой ты невольно будешь таким весь день.

Все правильно, Вы ухватили самую суть! Поэтому "правильные" европейские города возвращаются/стремятся к обтекаемым формам (чтобы "глаз не цеплялся за острые углы")...

Цитата (ElectricBus, 08.02.2019):
> Только в тех странах, транспортные компании которых захотели купить эти "кирпичи" по демпинговой цене

Что-то этих стран становится очень уж много.
Где сейчас в Европе только Соляриса нет.
Особенно, на традиционной родине добротного европейского автобуса - Германии.

Цитата (ElectricBus, 08.02.2019):
> Поэтому "правильные" европейские города возвращаются/стремятся к обтекаемым формам (чтобы "глаз не цеплялся за острые углы")...

Какие именно?
На что из автобусов не посмотришь сейчас - везде острые углы в дизайне.
Солярис, правда, из всех наиболее остроугольный.
Но это не отменяет того факта, что дизайн его очень гармоничен и шикарен (что ИМХО).

Интересно, что у него за люк над передней аркой?
На коротких дизельных там топливный бак.
Возможно, бак котла?

Цитата (одесса, 08.02.2019):
> Да и морда тоже.
> Общественный транспорт должен иметь милый, позитивный дизайн. Вспомните приятную, улыбчивую мордашку Татры.

Это всё довольно индивидуально. Что у "Татры", что у "Соляриса" качественный проработанный дизайн. Он может не всем нравиться, но он хорош. "Татра" тоже не всем нравится, как и другие скруглённые модели: для кого-то это уродливые обмылки.
Да и каких-то особых эмоций "Солярис"
и всё остальное утром не вызывает у большинства людей)

Окраска у этого экземпляра не очень вяжется с дизайном.
Ему очень идёт яркий однотонный низ.
https://st-kt.ru/sites/default/files/ima...18_big.jpg
https://st-kt.ru/sites/default/files/New...12_big.jpg

Цитата (АлекSандр, 08.02.2019):
> Цитата (Аксёнов Дмитрий, 08.02.2019):
> > вместо лёгкого галантного автобуса, он превращается в танк. Сугубо ИМХО.
>
> А мне вот больше симпатичен "транспорт-танк" чем "транспорт-пластиковая китайская детская игрушка". Тоже сугубо ИМХО. И что арки, что общий дизайн этой машины в душу не западает...

Видимо вы выросли в том районе Днепра куда ходят КТМы :-)))

Цитата (BaronRojo, 08.02.2019):
> Весь дизайн этого автобуса задуман быть агрессивным)

А чуть стукни эту стеклопластиковую морду с огромным стеклом - и агрессивный дизайн моментально становится разбитым месивом. В отличии от:
https://dp.informator.ua/wp-content/uplo...rova-7.jpg
- вот это я понимаю, агрессивный дизайн! А когда дизайн с одноразовым пластмассовым обвесом называют агрессивным - смешно, честно!

Цитата (АлекSандр, 08.02.2019):
> А мне вот больше симпатичен "транспорт-танк" чем "транспорт-пластиковая китайская детская игрушка". Тоже сугубо ИМХО.

Транспорт-танк - это транспорт 50-х - 80-х годов (и более новый, но если модель родом из тех лет) с железными мордами и не самыми большими окнами. Вспомните фильмы тех времен - "Скорость" и "Красная жара" с трюками на автобусах, когда они таранят десяток машин и отделываются мелкими вмятинами.

Если хотите агрессивный дизайн для низкопольника - то пусть будет так:
http://transphoto.ru/photo/1152768/?vid=473131
Тут детализированный бампер решает! Вместе с конструкцией для велосипедов. А также окна в металлических рамах, а не вклеенные единым массивом.

Цитата (Андрей Янковский, 08.02.2019):
> вот это я понимаю, агрессивный дизайн! А когда дизайн с одноразовым пластмассовым обвесом называют агрессивным - смешно, честно

Здесь речь идёт об образе, а не о повреждениях. Иначе и Т3 и PCC можно назвать агрессивными.

И борта у этого троллейбуса вполне себе нейтральные. Агрессивно выходит обычно с динамической композицией

Цитата (Андрей Янковский, 08.02.2019):
> А чуть стукни эту стеклопластиковую морду с огромным стеклом - и агрессивный дизайн моментально становится разбитым месивом. В отличии от:
> https://dp.informator.ua/wp-content/uplo...rova-7.jpg
> - вот это я понимаю, агрессивный дизайн! А когда дизайн с одноразовым пластмассовым обвесом называют агрессивным - смешно, честно!

Попадись ЮМЗ что-то посерьёзнее маленького пустотелого жестяного фургончика с никакой жёсткостью - и морда тоже будет под замену.
Только вот пластиковый обвес Соляриса менять куда как проще, в отличие от сварочно-покрасочных работ.
А современные низкополы как раз и отличаются жёстким и прочным каркасом кузова (чаще всего, нержавейка) и легким внешним обвесом (пластик, алюминиевые панели) для максимально быстрого и простого кузовного ремонта.

Цитата (Андрей Янковский, 08.02.2019):
> "Скорость" и "Красная жара" с трюками на автобусах, когда они таранят десяток машин и отделываются мелкими вмятинами.

Не берусь судить о тех девайсах, но делать выводы о прочности тех или иных машин на основе голливудского кино - как минимум, смешно.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 08.02.2019):
> Видимо вы выросли в том районе Днепра куда ходят КТМы :-)))

Не угадали :) Вырос я в центре, где ходят троллейбусы и трамваи 1 маршрута, и с детства из трамваев Т3 больше нравятся :) Но при этом КТМы для меня по-своему хороши, например ценю их за большую пассажировместимость.

Цитата (STS, 08.02.2019):
> Что-то этих стран становится очень уж много.
> Где сейчас в Европе только Соляриса нет.
> Особенно, на традиционной родине добротного европейского автобуса - Германии.

«Солярис», на сегодня, занимает всего около 7% западноевропейского рынка… Причины, по которым его суют без мыла в…, уже указал. Ну можно добавить изготовление силового каркаса с использованием элементов из нержавеющей стали (иначе на него вообще никто бы не смотрел), хотя это практикуют и другие производители.
То, что страны Прибалтики получают эту продукцию (а с недавних пор и его «уроливого братца-троллейбуса») не показатель – здесь действуют другие «мотивы», да и Прибалтика – не Западная Европа…
Кроме того, нужно помнить действующую на сегодня (век глобализации) аксиому о комплектовании машиностроителей продукцией всего нескольких корпораций… Стандартно - элементы шасси, вспомогательного оборудования и пр. той же Германии (которая потом все это покупает за «три копейки»)…
Насчет «родины добротности европейского автобуса»-если бы об этом говорилось в начале нулевых, тогда да, а на сегодня… «не смешите мои тапочки»…


Цитата (STS, 08.02.2019):
> Какие именно?

Те, которые не покупают остроугольные «кирпичи», заботясь о психическом здоровье своих жителей…


Цитата (STS, 08.02.2019):
> На что из автобусов не посмотришь сейчас - везде острые углы в дизайне.
> Солярис, правда, из всех наиболее остроугольный.

Неправда. Смотрите Кортрийк 2017, 2018; Турция 2017, 2018 и пр. Любой городской «кирпичный кирпич» постарались (хоть небольшим радиусом), но все же «зализать» углы кузова, что воспринимается уже совсем по-другому. Да и «агрессивность не в тренде»…

Цитата (STS, 08.02.2019):
> Только вот пластиковый обвес Соляриса менять куда как проще, в отличие от сварочно-покрасочных работ.

У нас одно только лобовое стекло на МАЗ-203 стоит как треть капитального ремонта кузова ЮМЗа...

Цитата (STS, 08.02.2019):
> Попадись ЮМЗ что-то посерьёзнее маленького пустотелого жестяного фургончика с никакой жёсткостью - и морда тоже будет под замену.

Но стеклопластиковая морда была бы под замену даже после "встречи" с такой машиной. А так конечно, любую технику можно ушатать об что-то более тяжелое...

Цитата (BaronRojo, 08.02.2019):
> Здесь речь идёт об образе

Это как у Николая Фоменко был прикол в 90-х: "я знаю джиу-джитсу, самба, дзюдо, каратэ и много других страшных слов" :)

Цитата (STS, 08.02.2019):
> Не берусь судить о тех девайсах, но делать выводы о прочности тех или иных машин на основе голливудского кино - как минимум, смешно.

https://a.d-cd.net/10ab1u-480.jpg
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_previ...109545.jpg
https://www.drive2.ru/b/4035225266124055951/
https://www.yaplakal.com/forum11/topic258568.html
Mercedes-O405, протаранивший 19 машин в Перми. Вполне сравнимо с сюжетом "Скорости" и "Красной жары". И повреждения сравнимые, даже с поправкой на Голливуд. Ну и бампера на американских автобусах тех лет могли быть немного прочнее европейских. И да, дизайн 405-го в высокопольном варианте агрессивнее этого Соляриса!

Цитата (ElectricBus, 08.02.2019):
> Солярис», на сегодня, занимает всего около 7% западноевропейского рынка… Причины, по которым его суют без мыла в…, уже указал.

Только нужно придумать новую: электробусу "Соляриса" и "Даймлера" стоят примерно по 600.000 евро.

Цитата (Андрей Янковский, 08.02.2019):
> Это как у Николая Фоменко был прикол в 90-х: "я знаю джиу-джитсу, самба, дзюдо, каратэ и много других страшных слов" :)

Супер аргумент.

Цитата (BaronRojo, 08.02.2019):
> Супер аргумент.

Ну еще об "агрессивности" дизайна этого Соляриса могу процитировать строчки из разных песен:
"Таких не берут в космонавты"
"Какой ты нафиг танкист"
"Чмо ты, а не мачо"

Цитата (Андрей Янковский, 08.02.2019):
> Ну еще об "агрессивности" дизайна этого Соляриса могу процитировать строчки из разных песен:

А я могу процитировать из оратории "Мессия" и что?

Цитата (ElectricBus, 08.02.2019):
> «Солярис», на сегодня, занимает всего около 7% западноевропейского рынка…

Рынка чего именно?
Если автобусов - то учитывая общее к-во производителей по Европе (а таковыми считаются даже небольшие ателье), это очень немало.

Цитата (ElectricBus, 08.02.2019):
> можно добавить изготовление силового каркаса с использованием элементов из нержавеющей стали (иначе на него вообще никто бы не смотрел)

Они это делали с самого начала производства, и тогда это было большим плюсом.
Ибо те же немцы тех лет - уже гнилушки.

Цитата (ElectricBus, 08.02.2019):
> страны Прибалтики получают эту продукцию (а с недавних пор и его «уроливого братца-троллейбуса»)

Предложите НЕуродливое, что имело бы 33 сидячих места (без учёта откидушек) в трёхдверном варианте и накопитель на полтора окна.
Продукцию СНГ не предлагать.

Цитата (ElectricBus, 08.02.2019):
> Кроме того, нужно помнить действующую на сегодня (век глобализации) аксиому о комплектовании машиностроителей продукцией всего нескольких корпораций… Стандартно - элементы шасси, вспомогательного оборудования и пр. той же Германии (которая потом все это покупает за «три копейки»)…

Ну всё это понятно, но чем опять виноват Солярис?
Он просто следует трэнду.

Цитата (ElectricBus, 08.02.2019):
> «родины добротности европейского автобуса»-если бы об этом говорилось в начале нулевых, тогда да, а на сегодня… «не смешите мои тапочки»…

Опять же - предложите лучше.

Цитата (ElectricBus, 08.02.2019):
> Те, которые не покупают остроугольные «кирпичи», заботясь о психическом здоровье своих жителей…

Пожалуй, это оставлю без комментариев.

Цитата (Андрей Янковский, 08.02.2019):
> У нас одно только лобовое стекло на МАЗ-203 стоит как треть капитального ремонта кузова ЮМЗа...

Так и у нас силами парка перебрать и переварить Шкоду 14Тр стоит намного дешевле (другой вопрос, проще ли), чем менять те же навесные панели Соляриса.
А они - исключительно меняются.
Был случай, водительница на новом Урбино процарапала о припаркованную машину все панели от первого до второго моста.
Профит заводу - почти 10000€ за окрашенный комплект панелей.
Никто не спорит, что всё новое стоит дорого.
Как и с тем, что не всем оно по карману, а именно в этом и ключевой вопрос.

Цитата (Андрей Янковский, 08.02.2019):
> стеклопластиковая морда была бы под замену даже после "встречи" с такой машиной. А так конечно, любую технику можно ушатать об что-то более тяжелое...

В любом случае, всё зависит от силы удара и разницы в массе: что-то и Солярис сметёт, не заметив, а что-то и для брутального ЗиУ/Шкоды/ЮМЗ будет не по зубам.
Но дело не в этом.
У нас подобную технику покупают и берегут с изначальным расчётом на максимальную дешевизну ремонта.
У них она покупается просто, как рабочий инструмент.
Расходник.
В этом разница подходов.
Там не заморачиваются ценой ремонтов - там смотрят на то, чтобы она отрабатывала без простоев, а все ремонты изначально закладываются в цену услуги ОТ.

Цитата (Андрей Янковский, 08.02.2019):
> Mercedes-O405, протаранивший 19 машин в Перми.

Там высокопол, лобовик выше, будь в этой ситуации низкопольник - лобовое было бы под замену, это да.
Ну и чтобы увидеть результат такого краш-теста с низкополом - его надо провести.
Вообще, конечно, автобусы не предназначаются для массового выноса легковушек, подобную функцию конструкторы предусматривают в последнюю очередь.

Цитата (BaronRojo, 08.02.2019):
> электробусу "Соляриса" и "Даймлера" стоят примерно по 600.000 евро.

Вот я тоже никогда не понимал обвинений Соляриса в дешевизне.
У нас на тендере в одном из городов 12-метровые метановые МАНы вышли дешевле за единицу, чем в столице аналогичные дизельные Солярисы.
Электробусы же вообще все дорогие, как Швейцария.

Цитата (STS, 08.02.2019):
> Предложите НЕуродливое, что имело бы 33 сидячих места (без учёта откидушек) в трёхдверном варианте и накопитель на полтора окна.
> Продукцию СНГ не предлагать.

Почему?

Цитата (Vadim Pikulskiy, 08.02.2019):
> > Продукцию СНГ не предлагать.
>
> Почему?

Задача: 33 сидячки (без откидушек) и накопитель полтора окна.
Пока не нашел подходящего под эти условия.
Наиболее близки к этому МАЗ-203Т Этон и Богдан Т701.
Но накопители там более маленькие, куча поручней, более тесные проходы.
Особенно это относится к МАЗу, у нас два таких катаются - гораздо более неудобны, чем Солярис.

В Кременчуке выполнили это на самом деле сделав 2+2 перед аркой вместо двух одиночных сидух.
http://transphoto.ru/photo/1180374/
Но мне так не нравится.

А мне лично (лично мне) нравится дизайн 4 поколения Соляриса : и эти фары (придают какую-то строгость автобусу) и асимметричное стекло (нравится и все) и колёсные арки тоже (острота). Может перегну но, автобус - мужской род, он и должен быть мужским чтоле))) Тот же, трамвай Витязь: фары - глаза и полоса как ухмылка, смотрится красиво и строго одновременно.
Почему-то мыльные (гладкие) сразу попахивают Китаем, вот эта вся обтекаемость напрягает очень, складывается ощущение будто игрушка.

Отличный у него дизайн, и окраска вполне ок

Пожалуй, лучший дизайн в своем классе среди европейских автобусов (внешний).

Цитата (Santehnik, 08.02.2019):
> сделав 2+2 перед аркой вместо двух одиночных сидух.
> http://transphoto.ru/photo/1180374/

Ідеально (але без відкідних сидінь)!

Крутая Гармошка и ужасная дорога.

Для автобуса такой "строительный" дизайн вообще отлично подходит. Для электробуса похуже чуть. Но в любом случае это далеко не самое уродливое проявление массового дизайна нашего времени.
Большинство современных мобильных телефонов, многое из одежды, и уж тем более в архитектуре наносит куда больший эстетический урон.

Цитата (ЛВС-90, 09.02.2019):
> Большинство современных мобильных телефонов, многое из одежды, и уж тем более в архитектуре наносит куда больший эстетический урон

Я думаю, что во все времена так было для части людей. А части наоборот что-то более старое не нравилось.