Всё супер, но отодвигать СТ от пл. Победы - верх прозорливости, конечно. Просто сделать заезд к вокзалу с использованием сегоняшней Старовокзальной, и всё тут.

Вопрос: куда денут машины с Жилянской? Нет, я, конечно, за то, что машины в центре города нужно вообще отменить (а лучше сделать въезд крута платным). Но всё же вопрос из соображений реализма.

"бери, я тебе еще нарисую"
Что сказкам теперь кто-то готов верить?

Цитата (Yury LRTA, 08.05.2020):
> Всё супер, но отодвигать СТ от пл. Победы - верх прозорливости, конечно. Просто сделать заезд к вокзалу с использованием сегоняшней Старовокзальной, и всё тут.
>
> Вопрос: куда денут машины с Жилянской? Нет, я, конечно, за то, что машины в центре города нужно вообще отменить (а лучше сделать въезд крута платным). Но всё же вопрос из соображений реализма.

Юрий, это старая неофициальная картинка.
Официально в ТЭО 2018 уже фигурировали другие варианты - просто ответвление от поворота на Старовокзальную + разные комбинации Саксаганского и Жилянской + разные варианты оборота вокруг квартала.

В 2019 потенциальный кредитор проекта (IBRD) предложил еще один вариант, с заездом на вокзал, основной трассой по Саксаганского и тупиковым оборотом вместо кругов.
Выпиливание трамвая с Победы не планируется, да и нереалистично из-за недавней реконструкции и линии, и станции. Хотя в будущем что-то думать о развязке СТ и обычного трамвая нужно, т.к. на общем участк там каша из-за зашкаливащей частоты движения

Понятно. У нас к планам относятся как-то ответственнее. Подобные неавторитетные вещи появляются только на фанатских сайтах в качестве фанатских фантазий. Если фирма-разработчик вершит что-то подобное, то приемущественно публикует проект только при условии определённой доли реальной уверенности в выполнимости. Как раз потому, что в случае не выполнения / невыполнимости, авторитет разработчиков ставится под вопрос. А тут...

Кол-во фантазий в галерее "Схемы" по Киеву достигло определённого зашкала, который начал путать пользователей. Что заслужило создания отдельной галереи "Схемы - проекты". Просьба к редактором города проверить, всё ли я правильно разместил в новой галерее. Спасибо.

Вот у нас любят рисовать ))) а пока построят, десятилетия проходят

Хм много вопросов остается. Зачем уничтожать существующий кусок линии где просто пропадет немаловажная остановка пл Победы ? Ведь можно же один маршрут оставить по тому участку например 3 и 1к (до Старовокзальной), а 1 пустить по новому или наоборот.

Зачем демонтировать потом Тимчасову ділянку 1 ? Можно же было бы пустить условный Т6.

Цікаво, чому б не зробити по односторонній колії в крайніх правих рядах на Жилянській і Саксаганського, де зараз смуга для громадського транспорту? Я читав, що на Саксаганського заважають комунікації, але думаю що можна якось вирішити цей нюанс. В такому випадку можна було би для початку обійтися розворотом навколо кварталу на олімпійській. Такий варіант дав би краще транспортне покриття без принципових змін схем руху. Єдиним слабким місцем такого варіанту я бачу Площу Перемоги, де важко буде інтегрувати трамвай в існуючу схему руху.

Идея очень интересная, но я лично категорически против трам-треина. Я за перенесение конечной со Старовокзальной на вокзал, как это было раньше и создать соответствующие маршруты. Движение автомобилей по Жилянской и далее по маршруту трамвая закрыть, установить проезд только для служебных машин и служб экстренного реагирования. Варианты А и Б в районе Дворца спорта объединить в кольцо с задействованием или Рогнидинской улицы, или улицы Бассейна, где будет проще. Маршруты создать те же, что были до закрытия линии на Дворец спорта: 1, 1К и, допустим, 6, который будет ходить от ж/д вокзала до Дворца спорта.

Цитата (ВН Цокур, 09.05.2020):
> я лично категорически против трам-треина

Да никто его не будет делать. Это просто аргумент, чтобы не говорили "вы нихрена не делаете для решения транспортных проблем Киева". Инженерные сложности и стоимость трам-трейна его же и похоронят на стадии конкретного проектирования.

ТТ это адовый проект по комбинации стоимости и институциональных сложностей.
Система управления в городе настолько разрушена, что он может реализовать только институционально-простые, сферические в вакууме проекты, где нет сколько-либо значимого количества стейкхолдеров, даже если они в подчинении КМДА. Именно поэтому метро на Виноградарь за 6 ярдов без ПС уже строят, а трамвай на ПС за от силы 1 ярд до сих пор движется со скрипом.

Лучше уж восстановили бы трамвай по Патона, это проще будет, чем ТТ.


Quote (HAnS, 08.05.2020):
> Официально в ТЭО 2018 уже фигурировали другие варианты - просто ответвление от поворота на Старовокзальную + разные комбинации Саксаганского и Жилянской + разные варианты оборота вокруг квартала.
>
> В 2019 потенциальный кредитор проекта (IBRD) предложил еще один вариант, с заездом на вокзал, основной трассой по Саксаганского и тупиковым оборотом вместо кругов.

А какие вообще подвижки есть по трамваю до ДС, когда уже перейдёт это всё до сколь значимой стадии реализации?

И в целом по развитию рельсового транспорта, кроме метро.
Не хотят ли как-то учесть трамвай или возможность восстановления оного в будущем при реконструкции моста Патона?

Чому цю фєйк-схему взагалі додали на сайт?

Я также не верю в проект ТТ. Если тут с ГЭ не в состоянии справиться, то говорить и думать за ТТ не стоит и вовсе.

Цитата (HAnS, 08.05.2020):
> В 2019 потенциальный кредитор проекта (IBRD) предложил еще один вариант, с заездом на вокзал, основной трассой по Саксаганского и тупиковым оборотом вместо кругов

А вообще проект по ДС хоть имеет какое-то движение? Или всё глухо по сей день?

На сайте КПТ висит более официальный документ где есть более актуальные схемы. Если я правильно понял, всё сводится по сути к вариантам "до 1996" (Жилянская-Коминтерна-Саксаганского)и "1996-2001"(Жилянская-Толстого-Саксаганского)
Непонятно чего в итоге всё равно фигурирует Ш.Руставели (где какая-то местная бабка против), а не Эспланадная (где и место осталось).

Цитата (HAnS, 09.05.2020):
> ТТ это адовый проект по комбинации стоимости и институциональных сложностей.

Предлагаю оформить его как "модернизацию городской электрички с заездом на подъездные пути, не оборудованные автоблокировкой". И сразу это превращается де-юре в жд-транспорт без мегатонн бюрократии.

Да я уже не первый год пишу: переделать СТ-2 в ж.д. и пустить по его трассе электропоезда с ГЭ.

Не так. Речь о том чтоб по сути там ездил ТТ (например, 2 системный ПС), но по бумажкам оформить как жд, чтоб это не тянуть на 50 лет. После идеи 'К1 - типа КВР Т3' бумага всё стерпит, главное заумных юр.фраз побольше.

Хорошо, да вот вопрос: чтобы оформить как ж.д., нужно, чтобы ж.д. ведомство это и делало. Ибо вряд ли город имеет полномочия такое делать, т.к. ж.д. не в его подчинении. А ж.д. заинтересовано в этом? Вряд ли. Так что шансов на то, что так получится сделать, мало. С другой стороны, ЮЗЖД имеет в планах развивать электрички по направлениях Бровары-Киев-пасс-Буча и Боярка-Киев-пасс-Борисполь. Что может свести ГЭ почти на нет, ибо ей останется только северное кольцо.

Цитата (tavalex2007, 09.05.2020):
> ЮЗЖД имеет в планах развивать электрички по направлениях Бровары-Киев-пасс-Буча и Боярка-Киев-пасс-Борисполь.

Дуже радий за ці плани. Давно їх чую, але поки, крім кількох пар човників до Клавдієво/Немішаєве(які й так частково зійшли на пси)і 1.5 пари до Тарасівки дуже глухо.
Також чому ви не згадали про Трипілля-Дніпровське? По собі знаю, що там також необхідне нормальне сполучення з Києвом подібним експресом.

Цитата (tavalex2007, 09.05.2020):
> Что может свести ГЭ почти на нет, ибо ей останется только северное кольцо.

Про яке теж не можна забувати.


Цитата (Drago, 09.05.2020):
>
> А вообще проект по ДС хоть имеет какое-то движение? Или всё глухо по сей день?

Приєднуюсь до питання. Також хотілось би, щоб причетні до знищення цієї лінії(майже зразу після ремонту), що спричинить багатомільйонні витрати на її відновлення та принесло значну шкоду місту, були покарані.

На Трипіллях одноколійна залізниця, там не буде нічого.
А плани лишаються планами бо в Уз розвалився власний РС, а нового немає.

Прошу знающих людей ответить. Почему нет варианта сделать разворот вокруг фонтана?(очень примерно: https://ibb.co/gb0CXGs) На это есть причины?

Цитата (ВН Цокур, 09.05.2020):
> Идея очень интересная, но я лично категорически против трам-треина.

Я тоже, но вы в Киеве не живёте и создавать маршруты как в советское время, заканчивающиеся на вокзале - вообще не в интересах киевлян. В интересах киевлян получить скоростной рельсовый транспорт, НЕ являющийся метрополитеном, и получить его желательно быстрее метрополитена.

А не восстанавливать ликвидированную советскую трамвайную сеть, которая уже в советское время плохо справлялась со своей задачей.

Цитата (Yury LRTA, 08.05.2020):
> Подобные неавторитетные вещи появляются только на фанатских сайтах в качестве фанатских фантазий.

Ну это 2017 год, тогда ещё не выгнали Петрука из ДТИ) Тупиковую конечную на Дворце Спорта продвигал именно он, сейчас скорее вернут кольцо через Шота Руставели-Эспланадную.

У вас, к сожалению, пять лет планируют, пятнадцать с домовладельцами судятся, и ещё двадцать строят, причем за такие деньги, за которые в Киеве можно весь трамвай заново отгрохать. Серьёзно, я когда посмотрел бюджеты американских метро- и трамвайных проектов, у меня глаза на лоб полезли, это совершенно циклопические деньги.

Цитата (Люси Сорью, 09.05.2020):
> А не восстанавливать ликвидированную советскую трамвайную сеть, которая уже в советское время плохо справлялась со своей задачей.

Да неужели??? И в каком именно месте (местах)???



Цитата (kV4dromax, 09.05.2020):
> Прошу знающих людей ответить. Почему нет варианта сделать разворот вокруг фонтана?(очень примерно: https://ibb.co/gb0CXGs) На это есть причины?

Предположу, что просто никому не приходило в голову. Да и как по мне, то сейчас, когда пошла тенденция на многосекционные, двухсторонние и двухкабинные вагоны с тупиковыми конечными для экономии места особенно там, где его для колец нет, когда уже не будет 3-хвагонных СМЕ из вагонов типа Т3, а многосекционникам нежелательны резкие кривые и повороты, уже вчерашний день. Да и по фото видно, что кольцо будет очень близко ко входу в ДС, что для скопления людей,идущих туда на спортивные или другие мероприятия, также нежелательно.

Цитата (Santehnik, 09.05.2020):
> На Трипіллях одноколійна залізниця, там не буде нічого.
> А плани лишаються планами бо в Уз розвалився власний РС, а нового немає.

І що з того, що одноколійна? Це не заважало там бути 8 парам електропоїздів років 10 тому і так само не заважає запустити декілька потягів без зупинок між Стугною та Видубичами зараз. Чому 35 тисяч жителів Боярки чи Бучі заслуговують на нормальний транспорт, а 50 тисяч жителів Обухова/Українки/Трипілля повинні трястися годину в прокурених недорощвалених електричках чи їздити у вонючих маршрутках, де вранці буває черга довша, ніж їхати?

https://cdn2.autocentre.ua/wp-content/up...3_o.jpg
Это вариант очень мне нравится.

Цитата (Люси Сорью, 09.05.2020):
> У вас, к сожалению, пять лет планируют, пятнадцать с домовладельцами судятся, и ещё двадцать строят, причем за такие деньги, за которые в Киеве можно весь трамвай заново отгрохать. Серьёзно, я когда посмотрел бюджеты американских метро- и трамвайных проектов, у меня глаза на лоб полезли, это совершенно циклопические деньги.

Ну вот и нам в режиме пинг-понга досталось ) На всякий случай, как понимаю )) Возвращая тему в исходное сабжевое русло: зато схемы проектов более ответственные ) Ибо суммы от этого зависят "циклопические". Зато реальные.

Цитата (Денис Денисов, 09.05.2020):
> Quote (HAnS, 08.05.2020):
> > Официально в ТЭО 2018 уже фигурировали другие варианты - просто ответвление от поворота на Старовокзальную + разные комбинации Саксаганского и Жилянской + разные варианты оборота вокруг квартала.
> >
> > В 2019 потенциальный кредитор проекта (IBRD) предложил еще один вариант, с заездом на вокзал, основной трассой по Саксаганского и тупиковым оборотом вместо кругов.

В ТЭО изврат с ПС: одноголовый, но с дверями по обе стороны.
Поэтому хорошо, что IBRD может двигать своё предложение с тупиками.
Мне категорически не нравится идея делать односторонние линии. В идеале, в обе стороны по Саксаганского. Если там с инженеркой совсем плохо/дорого, то в обе по Жилянской, вернув двухстороннее движение авто на Саксаганского.

Цитата (tavalex2007, 09.05.2020):
> а многосекционникам нежелательны резкие кривые и повороты

Перестаньте постоянно транслировать эту чушь, ПОЖАЛУЙСТА!

Цитата (Андрій Макарець, 09.05.2020):
> трястися годину в прокурених недорозвалених електричках

В яких? Там від електричок одна назва - 2 пари потягів вранці і 1(прописом - ОДНА) ввечері

Цитата (Андрій Макарець, 09.05.2020):
> І що з того, що одноколійна? Це не заважало там бути 8 парам електропоїздів років 10 тому

І що толку від тих купи пар, коли інтервал в годину пік був всеодно півтори години?
http://web.archive.org/web/2003090321361...&lng=uk
Вдень там немає сенсу щось запускати бо окрім бабусь на городи ніхто не поїде тим транспортом, а в години пік ділянка перевантажена ПДС і запускати часто щось неможливо.

Цитата (Андрій Макарець, 09.05.2020):
> електричках чи їздити у вонючих маршрутках, де вранці буває черга довша, ніж їхати?

Маршрутки Обухівтрансу найкращі в Україні приміські маршрутки, які возять на прекрасному рухомому складі з чудовою підвіскою, м'яким салоном та доброю швидкістю руху, де стоячи їхати можна лише якщо проситись, оскільки структура роботи така що відправлення і набір пасажирів йде лише на одній зупинці. Про які черга йде мова взагалі незрозуміло, я доволі багато їздив на 313 маршруті і єдина "черга" це очікування в м'якому кріслі відправлення автобуса... Завжди на кінцевій стоїть з десяток автобусів і кожен наступний подається на посадку як майже одразу після того як заповниться попередній. Хоча ні, згадав як в 23:05 з під носа поїхала передостання маршрутка і довелось аж 10 хвилин на вулиці в черзі чекати наступної, в якій потім сидіти аж до 23:30... Ото дійсно біда)

Цитата (tavalex2007, 09.05.2020):
> Да неужели??? И в каком именно месте (местах)???

Такой принцип функционирования аккаунтов у человека - провоцировать дискуссии - то ли сомнительными примечаниями к фото, то ли не менее сомнительными комментариями. Вплоть до общения самого с собой.

Цитата (Forteroyal, 10.05.2020):
> Такой принцип функционирования аккаунтов у человека - провоцировать дискуссии - то ли сомнительными примечаниями к фото, то ли не менее сомнительными комментариями. Вплоть до общения самого с собой.

Опять вы за своё. Не надоело везде искать заговоры? К чему этот комментарий к теме публикации? Обсуждение за транспорт, а вы за какие то аккаунты говорите. Смените пластинку, никому это уже не интересно.

Цитата (tavalex2007, 09.05.2020):
> Да неужели??? И в каком именно месте (местах)???

Кому нужен трамвай, петляющий по всему Печерску?

Огромная линия по Набережной с мизерным пассажиропотоком?

Т5 на Московскую площадь, шедший чигирями вдоль кладбища?

Ответ: ну, в советском Киеве, может, и нужен был, да только советского Киева нету уже лет сорок как, и пасспотоки меняться начали задолго до исчезновения самого трамвая.

Цитата (Yury LRTA, 09.05.2020):
> Ну вот и нам в режиме пинг-понга досталось ) На всякий случай, как понимаю ))

Ну, меня бесконечно удивляют темпы развития общественного транспорта в Штатах, точнее их отсутствие)

Но окончательным моё удивление стало после этих статей:

https://pedestrianobservations.com/2019/...ogress/
https://www.citylab.com/transportation/2...re/456/

и озвученных там прайсов на строительство. Которые далеко не всегда связаны с

Цитата (Yury LRTA, 09.05.2020):
> зато схемы проектов более ответственные

если подрядчики их потом переписывают за огромные деньги) А куда больше связаны с вещами вроде строительства трех станций метро глубоким заложением за $150 миллионов за километр, а трех станций скоростного трамвая - за $100 миллионов за километр...

Положа руку на сердце: мне бы, положим, хотелось, чтобы в Киеве была станция вроде Hudson Yards. Но очень не хотелось бы, чтобы к ней в довесок шёл такой же неподъёмный ценник)

Цитата (SvaStone, 09.05.2020):
> Цитата (Андрій Макарець, 09.05.2020):
> > трястися годину в прокурених недорозвалених електричках
>
> В яких? Там від електричок одна назва - 2 пари потягів вранці і 1(прописом - ОДНА) ввечері

Так в тому ж і проблема.

Цитата (Santehnik, 09.05.2020):
> що толку від тих купи пар, коли інтервал в годину пік був всеодно півтори години?
Добре. Давайте скасуємо всі потяги, де інтервал більше, ніж година. Від них же "нема толку".

Цитата (Santehnik, 09.05.2020):
> https://web.archive.org/web/200309032136...&lng=uk
> Вдень там немає сенсу щось запускати бо окрім бабусь на городи ніхто не поїде тим транспортом, а в години пік ділянка перевантажена ПДС і запускати часто щось неможливо.

О, дякую за підтвердження того, що там колись було 12(ДВАНАДЦЯТЬ!)потягів. Тоді і пасажирськихпотягів було більше. Тож Ви самі ж підверлжуєте абсурлність Вашого твердження шодо "перевантадення". А пасажири будуть, якщо ходитиме ремонтовантй потяг із нормальним графіком, а не те убожище, що зараз. Там потрібно додати потягів безпроміжних зупинок до Видубичів. Вони млжуть іти швидше, ніж "маршрутки".

Цитата (Santehnik, 09.05.2020):
> Маршрутки Обухівтрансу найкращі в Україні приміські маршрутки

Типу менш вонюче лайно серед лайна?
Дійсно, деякі автобуси кілька років тому покращились.
Цитата (Santehnik, 09.05.2020):
> доволі багато їздив на 313 маршруті

Дуже радий. А я 6 років жив в Українці.

Цитата (Santehnik, 09.05.2020):
> єдина "черга"

Спробуйте виїхати о 7-8 ранку з Українки. Вони просто не встигають набиратись, коли кілька тисяч чоловік їде за годину.

А ще торік більш нід півроку робили дорогу. І їхати треба було трусившись на вибоїнах майже годину. Це коли потяг міг би дійти хвилин за 25. І перевезти людей як 20-30 маршруток.

Навіщо взагалі потрібні маршрутки, коли є нормальна залізниця? Вони незручні, небезпечні, псують повітря, часто їздять нелегально та чхали на всі норми та правила. Дуже шкода, що попри деякий прогрес з ГТ, приміські перевезення все ще щнаходяться в жахливому стані.
Та й не дивно, коли навіть тут із здивуванням читаєш подібне:

Цитата (Santehnik, 09.05.2020):
> І що толку


Цитата (Santehnik, 09.05.2020):
> Маршрутки найкращі

Цитата (Santehnik, 09.05.2020):
> А плани лишаються планами бо в Уз розвалився власний РС, а нового немає.

А це дійсно так. Але нааіщо УЗ рухомий склад, коли "маршрутки найкращі".
Зараз вони ще малодіяльні станції позакривають і лишиться просто випилитивсю залізницю і возити все фурами і "найкращими маршрутками"(якби ж то. Бо багато де все дійсно гірше, ніж з 313).

Цитата (Santehnik, 09.05.2020):
> І що толку від тих купи пар, коли інтервал в годину пік був всеодно півтори години?
> https://web.archive.org/web/200309032136...&lng=uk

Снова подумал, что неудобная система нумерации поездов. Мне кажется, что лучше намного, чтобы как минимум пригородные поезда имели маршруты, а сам номер поезда остался бы для служебных нужд ж.д.

Цитата (Андрій Макарець, 10.05.2020):
> Дуже шкода, що попри деякий прогрес з ГТ, приміські перевезення все ще щнаходяться в жахливому стані.

Цитата (Андрій Макарець, 10.05.2020):
> Але нааіщо УЗ рухомий склад, коли "маршрутки найкращі".
> Зараз вони ще малодіяльні станції позакривають і лишиться просто випилитивсю залізницю і возити все фурами і "найкращими маршрутками"

Цитата (BaronRojo, 10.05.2020):
> Мне кажется, что лучше намного, чтобы как минимум пригородные поезда имели маршруты, а сам номер поезда остался бы для служебных нужд ж.д.

Всё это может произойти при одном из двух условий: либо государство начнет дотировать УЗ (этого никогда не происходило), либо пригородные ж/д перевозки вместо УЗ начнут выполнять областные власти либо частные компании.

Цитата (Андрій Макарець, 10.05.2020):
> Добре. Давайте скасуємо всі потяги, де інтервал більше, ніж година. Від них же "нема толку".

Так це вже давно зробили. Ну не буде звичайна людина користуватись таким транспортом, а катати халявщиків собі в збиток - кому це треба?

Цитата (Андрій Макарець, 10.05.2020):
> О, дякую за підтвердження того, що там колись було 12(ДВАНАДЦЯТЬ!)потягів. Тоді і пасажирськихпотягів було більше.

Та хоч 24, питання ж в інтервалі руху, а не в тому скільки потягів за добу проходить. Пасажирських в 2003 було менше взагалі то, тоді не було денних сидячих потягів, але навіть за тих умов не було можливості забезпечити нормальний інтервал руху і той потяг зранку йшов один в годину. І що там їздило вдень коли люди на роботі мало кого хвилювало.

Цитата (Андрій Макарець, 10.05.2020):
> А пасажири будуть, якщо ходитиме ремонтовантй потяг із нормальним графіком, а не те убожище, що зараз.

Нормальний графік тут неможливий через одноколійну ділянку.

Цитата (Андрій Макарець, 10.05.2020):
> Типу менш вонюче лайно серед лайна?
> Дійсно, деякі автобуси кілька років тому покращились.

Автобус на шасі Мерседес, з м'якою підвіскою, в якому можна в повний зріст пройти, з прекрасною провітрюваністю і з м'якими сидіннями та навіть полицями для речей виявляється лайно... ну-ну)

Цитата (Андрій Макарець, 10.05.2020):
> Спробуйте виїхати о 7-8 ранку з Українки. Вони просто не встигають набиратись, коли кілька тисяч чоловік їде за годину.

Та пробував і не раз, на попутці виїздиш за 2-3 хвилини, на автобусі який вантажиться прямо через дорогу від попуток десь за 5 хвилин виїздиш собі без проблем. Хто на чому хоче на тому і їде.

Цитата (Андрій Макарець, 10.05.2020):
> Навіщо взагалі потрібні маршрутки, коли є нормальна залізниця? Вони незручні, небезпечні, псують повітря, часто їздять нелегально та чхали на всі норми та правила. Дуже шкода, що попри деякий прогрес з ГТ, приміські перевезення все ще щнаходяться в жахливому стані.

Мабуть тому що люди не хочуть пертись пішки пів міста до Стугни чи йти взагалі фактично за місто на Трипілля-Дніпровські, щоб поїхати на транспорті який ходить раз на годину і везе до Видубичів 45 хвилин.

Цитата (Андрій Макарець, 10.05.2020):
> Навіщо взагалі потрібні маршрутки, коли є нормальна залізниця? Вони незручні, небезпечні, псують повітря, часто їздять нелегально та чхали на всі норми та правила. Дуже шкода, що попри деякий прогрес з ГТ, приміські перевезення все ще щнаходяться в жахливому стані.

Мабуть тому що на цій ділянці залізниця не може забезпечити те, що потрібно людям, от вони і роблять свій вибір. Проти Обухівтрансу у залізниці немає шансів взагалі, поки там не прокладуть другу колію. А прокладати другу колію заради одного міста Українка з населенням в 15 тис людей ніхто не буде) Більш населений Обухів залізниці не має, а їхати в Таценки щоб там пересідати ніхто не буде, бо швидше буде одразу на Видубичі потрапити. В них найкраща в області траса до міста (4 полоси, повна відсутність корків).
От за прикладом далеко ходити не потрібно - в Бучі зробили оті човники... і що? Люди всеодно продовжили їздити бобіками хоча рівень Ірпінського АТП і близько не стояв поряд з рівнем Обухівтрансу, це небо і земля. Тому в напрямку Обухова у залізниці немає шансів взагалі. В Бучу - ще щось може вийти, але знов таки не за допомогою ЕР9.

Цитата (Люси Сорью, 10.05.2020):
> Всё это может произойти при одном из двух условий: либо государство начнет дотировать УЗ (этого никогда не происходило), либо пригородные ж/д перевозки вместо УЗ начнут выполнять областные власти либо частные компании.

Если пригород уйдет к областям или частным компаниям - останется буквально пару маршрутов на всю страну, остальное сдохнет по нерентабельности.

Цитата (Люси Сорью, 10.05.2020):
> Всё это может произойти при одном из двух условий: либо государство начнет дотировать УЗ (этого никогда не происходило), либо пригородные ж/д перевозки вместо УЗ начнут выполнять областные власти либо частные компании.


Конкретно дать обозначения маршрутов, мне кажется, могла быи сама УЗ.
А субсидирование преевозок это да, полезная вещь.

Цитата (BaronRojo, 10.05.2020):
> А субсидирование преевозок это да, полезная вещь.

Там проблема в том что оно несовместимо с децентрализацией. У местных бюджетов тупо не будет ни на что другое денег, кроме как оплачивать услуги жд, при этом парадокс в том что оплата услуг жд будет приводить к тому что база налогооблажения будет утекать из города. Тоесть получается те кто остаются в городе оплачивают дорогу тем, кто деньги из города вывозит.

Цитата (Santehnik, 10.05.2020):
> Если пригород уйдет к областям или частным компаниям - останется буквально пару маршрутов на всю страну, остальное сдохнет по нерентабельности.

От компании зависит) Но сейчас я бы отдавать побоялся.

В идеале останется скорее три-четыре сети на всю страну где более-менее частоходящий пригород имеет смысл, а остальное - условные региональные поезда, которые раз в час может и УЗ продолжать гонять.

К тому же злектрички и дизель-поезда бывают разными: одни да, в пределах конкретной области, что даст возможность заключать договора между местными дирекциями УЗ и департаментами транспорта местных облгосадминистраций по организации сообщения и оплате услуг. Но есть и другие по типу "Киев-Коростень (Жмеринка, Гречаны, Козятин, Здолбунов, Нежин), которые пролегают по территориям двух и более областей. Что с такими делать? Или позакрывать, или спихнуть полностью на повышенного комфорта, льгототу к черту, пускай платят все. Ж.д. очень часто что называется "ловит ворон" заместо того, чтобы там, где могут, отбивать клиентов у маршрутчиков, которые порой уж чересчур наглеют, накручивая тарифы.

Цитата (Люси Сорью, 10.05.2020):
> Кому нужен трамвай, петляющий по всему Печерску?
>
> Огромная линия по Набережной с мизерным пассажиропотоком?
>
> Т5 на Московскую площадь, шедший чигирями вдоль кладбища?
>
> Ответ: ну, в советском Киеве, может, и нужен был, да только советского Киева нету уже лет сорок как, и пасспотоки меняться начали задолго до исчезновения самого трамвая.


Трамвай петляющий по Печерску 27 нужен хотя бы потому что в центре полно офисов да нет завода Арсенал но центр есть центр тем более А55 работает и поток хоть и упал но он есть.

Огромная линия по Набережной была бы востребована и сейчас пусти туда Т21 и Т31

Т5 я так понял это скорее Т10 ? Тогда был востребованный рынок, что там с рынком я не знаю не мои края обитания но теперь там рядом ТРЦ Океан Плаза и дальше местность Лыбедской будет еще меняться так что поток есть

Цитата (Santehnik, 10.05.2020):
> Мабуть тому що на цій ділянці залізниця не може забезпечити те, що потрібно людям, от вони і роблять свій вибір.

Не може чи не хоче? У приміські перевезення просто не вклалають кошти.
Цитата (Santehnik, 10.05.2020):
> Проти Обухівтрансу у залізниці немає шансів взагалі, поки там не прокладуть другу колію.

В УЗ раніше було більше пасажирських поїздів і до 12 електричок в бік Трипілля. І всі чудово обходились 1 колією. Так само і зараз там друга не гостро потрібна. В крайньому разі можна щось пустити через фастів: так може вийти навіть швидше.

Цитата (Santehnik, 10.05.2020):
> Мабуть тому що люди не хочуть пертись пішки пів міста до Стугни чи йти взагалі фактично за місто на Трипілля-Дніпровські, щоб поїхати на транспорті який ходить раз на годину і везе до Видубичів 45 хвилин.

Електрички ходять 3 рази на вень, а не раз на годину зараз. І якбт Ви уважно читали що я написав, то там потрібні експрес маршрути. Якщо йти 120 км/год без зупинок, то 38 км Стугна -Видубичі проходяться ～25 хвилин. Перевіряв на симуляторі.
Ну і пріорітет має бути саме у цих поїздів, щоб не було проблем з одноколійкою.


Цитата (Santehnik, 10.05.2020):
> Автобус на шасі Мерседес, з м'якою підвіскою, в якому можна в повний зріст пройти, з прекрасною провітрюваністю і з м'якими сидіннями та навіть полицями для речей виявляється лайно... ну-ну)

Всі двигуни внутрішнього згоряння-лайно. Вони доживають свої останні роки.


Цитата (Santehnik, 10.05.2020):
> Та пробував і не раз, на попутці виїздиш за 2-3 хвилини, на автобусі який вантажиться прямо через дорогу від попуток десь за 5 хвилин виїздиш собі без проблем.

Неправда.


Цитата (Santehnik, 10.05.2020):
> Нормальний графік тут неможливий через одноколійну ділянку.
>

Можливий. Ніхто не змушував робити прибуття одного потяга в Київ о 6 з копійками а наступного об 11, коли більшість працюють з 8-9. І це не те, щоб заради швидкого проїзду. Перший щ цих стоїть по Трипіллю хвилин 30. Тобто виїзд з Миронівки десь о 4. Кому це зручно?
Цитата (Santehnik, 10.05.2020):
> Добре. Давайте скасуємо всі потяги, де інтервал більше, ніж година. Від них же "нема толку".
>
> Так це вже давно зробили

Лол. Такий інтервал на 95%напрямів. Це тільки щось накшталт Київ-Фастів їздить частіше, ніж раз на годину. І то в пік.

Цитата (Santehnik, 10.05.2020):
> Ну не буде звичайна людина користуватись таким транспортом

Ну не всюди є стільки пасажирів, щоб кожні 5 хвилин електричку пускати. Це ж очевидні речі. ШТ1 на Борщагівку ходить щохвилини, а А41 до дач раз на півгодини, бо там трохи менше людей їздить. За вашою логікою, його слід закрити.


Цитата (Santehnik, 10.05.2020):
> що там їздило вдень коли люди на роботі мало кого хвилювало.

Окрім тих, хтл вдень на роботі, є ще студенти/учні/пенсіонери/безробітні... Загалом їх не менше.
Цитата (Santehnik, 10.05.2020):
> але навіть за тих умов не було можливості забезпечити нормальний інтервал руху і той потяг зранку йшов один в годину.

Там і не потрібно було більше ніколи. Максимум чого не вистачало-згаданого вище експреса. (Але до 2003 ніби було і щось подібне.) А зараз і поготів, якщо маршрутки і далі ходитимуть одна за одною.

Цитата (Андрій Макарець, 11.05.2020):
> В крайньому разі можна щось пустити через фастів: так може вийти навіть швидше.

Через Фастів і швидше? До Фастова у звичаній 60хх трястися більше години треба...Якщо може експресс і за годину...

Цитата (Андрій Макарець, 11.05.2020):
> В УЗ раніше було більше пасажирських поїздів і до 12 електричок в бік Трипілля. І всі чудово обходились 1 колією. Так само і зараз там друга не гостро потрібна. В крайньому разі можна щось пустити через фастів: так може вийти навіть швидше.

Ще раз - хоч 24 потяги там може їздити на добу, але якщо вони ходять раз на годину, вони не будуть затребувані, тому що платоспроможні люди хочуть їхати тоді коли їм зручно, а не раз на годину.

Цитата (Андрій Макарець, 11.05.2020):
> Електрички ходять 3 рази на вень, а не раз на годину зараз. І якбт Ви уважно читали що я написав, то там потрібні експрес маршрути. Якщо йти 120 км/год без зупинок, то 38 км Стугна -Видубичі проходяться ～25 хвилин. Перевіряв на симуляторі.

Ага, будуть їхати 120 км/год без зупинок заради 15 тисячного містечка))) Собівартість такої радості "на симуляторі" показало?

Цитата (Андрій Макарець, 11.05.2020):
> Неправда.

Даа... буду знати, що виявляється я стояв в довжелезних чергах... ))

Цитата (Андрій Макарець, 11.05.2020):
> Ну не всюди є стільки пасажирів, щоб кожні 5 хвилин електричку пускати. Це ж очевидні речі. ШТ1 на Борщагівку ходить щохвилини, а А41 до дач раз на півгодини, бо там трохи менше людей їздить. За вашою логікою, його слід закрити.

Ну от тому електрички і програють, це ж очевидні речі. Ну не буде ніхто підлаштовуватись під розклад, люди вийдуть собі коли захочуть, сядуть в автобуса і швиденько собі поїдуть на Видубичі. Обухівтранс це не Рути і навіть не Еталони набиті стоячими пасажирами як в інших містах спутниках, Обухівтранс це перевізник який кожному гарантує право на сидяче місце в комфортному автобусі з м'якими кріслами і високу швидкість їзди майже без проміжних зупинок.
З таким рівнем якості перевезень дуже важко конкурувати.

Цитата (Андрій Макарець, 11.05.2020):
> Можливий. Ніхто не змушував робити прибуття одного потяга в Київ о 6 з копійками а наступного об 11, коли більшість працюють з 8-9. І це не те, щоб заради швидкого проїзду. Перший щ цих стоїть по Трипіллю хвилин 30. Тобто виїзд з Миронівки десь о 4. Кому це зручно?

Змушує рух інших потягів, які і так один одного пропускають на цій ділянці і стоять по 20 хвилин на технічних зупинках.
А виїзд з Миронівки о 4 ранку, очевидно для того щоб цей потяг приїхав в Київ майже о 7 ранку.

Цитата (Андрій Макарець, 11.05.2020):
> Окрім тих, хтл вдень на роботі, є ще студенти/учні/пенсіонери/безробітні... Загалом їх не менше.

Це не платоспроможний пасажир і він нікого не цікавить.

Цитата (Андрій Макарець, 11.05.2020):
> Там і не потрібно було більше ніколи. Максимум чого не вистачало-згаданого вище експреса. (Але до 2003 ніби було і щось подібне.) А зараз і поготів, якщо маршрутки і далі ходитимуть одна за одною.

Ну от тому що "не потрібно більше" ніхто і не користується тими електричками.
Щоб електрички мали попит - має бути невеликий інтервал руху і хороший час руху. А це забезпечити на одноколійній ділянці залізниця не може, тому в неї тут немає шансів от і вся математика.

> А виїзд з Миронівки о 4 ранку, очевидно для того щоб цей потяг приїхав в Київ майже о 7 ранку.

Майже о 8-й на Київпасі. Що напевне дозволяє їхати в Київ на роботу тим, хто працює сторожами, охоронцями, консьєржами по схемі "доба-три доби", "дві-чотири"... В совдепівські часи для електричок Київ-Миронівка час в дорозі був 3 години.

Цитата (tavalex2007, 11.05.2020):
> Майже о 8-й на Київпасі. Що напевне дозволяє їхати в Київ на роботу тим, хто працює сторожами, охоронцями, консьєржами по схемі "доба-три доби", "дві-чотири"... В совдепівські часи для електричок Київ-Миронівка час в дорозі був 3 години.

Це потяг що прямує з Миронівки в Київ через Білу Церкву та Фастів, тому він їде на годину довше. Там їх два, один вирушає десь о 4 ранку, прямує через Трипілля-Дніпровське та прибуває майже о 7 ранку, а от другий вирушає через 20 хв після нього і прибуває о 8.

Цитата (Santehnik, 11.05.2020):
> Ну от тому що "не потрібно більше" ніхто і не користується тими електричками.
> Щоб електрички мали попит - має бути невеликий інтервал руху і хороший час руху.

А в Сибірський ліс Ви теж що 5 хвилин зробите електрички, щоб попит був?
Навіть по новообухівській трасі навіть автобуси раз на пів години ходять.
Нема там потреби в купі електричок. Між Трипіллям - Києвом нема зупинок, які б могли генерувати пасажиропотік який би інтервал не був. Хоча зупиинок в Ходосівці і Віті-литовській реально бракує.
Цитата (Santehnik, 11.05.2020):
> Це потяг що прямує з Миронівки в Київ через Білу Церкву та Фастів, тому він їде на годину довше.

Отож бо. І крім того, що довше, маршрут то інший. Не лише ж з Миронівки люди їдутью
Цитата (Santehnik, 11.05.2020):
> Цитата (Андрій Макарець, 11.05.2020):
> > Окрім тих, хтл вдень на роботі, є ще студенти/учні/пенсіонери/безробітні... Загалом їх не менше.
>
> Це не платоспроможний пасажир і він нікого не цікавить.

УЗ це підприємство з перевезення чи атракціон з продажу квитків?
Якщо атракціон, то поганий, бо контролерів на Миронівському напрямку знову катма, як і на зупинках ніде квитки майже не купити.
Цитата (Santehnik, 11.05.2020):
> Змушує рух інших потягів, які і так один одного пропускають на цій ділянці і стоять по 20 хвилин на технічних зупинках.

Потягів зараз чи не половину не назначили, а електричок,я к вище сказано, було раніше десь вчетверо більше і всі чудово роз'їжджались.

Там по новостям говорят что утвердили продление, но есть ли инфа о том ЧТО конкретно утвердили?

Цитата (Coole, 26.06.2021):
> Там по новостям говорят что утвердили продление, но есть ли инфа о том ЧТО конкретно утвердили?

Это журналисты не разбираются в деталях.

На самом деле, Киеврада просто разрешила КПТ войти в проект «Киевская городская мобильность» и взять кредит Мирового банка.

Это решение - важное, но чисто процедурного характера, оно необходимо, чтобы Кабмин начал переговоры с МБ.