Пожалуй, самое типичное фото на предмет того, что из себя представляет современный Целиноград - Астана - Нур-Султан в "старой" или как говорят "советской" части города.

Следов от троллейбуса в центральной части города в 2014 г. уже практически не осталось. Столбы сохранились в осноном по окраинным линиям, как ветка к конечной Байтурсынова за вокзалом:
https://transphoto.org/photo/1560473/
https://transphoto.org/photo/1560472/
https://transphoto.org/photo/1560471/

Или в районе конечной "Жас Улан" на окраине в юго-восточном конце сети:
https://transphoto.org/photo/1560469/
https://transphoto.org/photo/1560468/

Поэтому обнаружить остатки троллейбуса на достаточно центральном перекрёстке Сейфуллина / Победы и по проспекту Победы было несколько необычно, и не типично для города.

АСТАНА

Из поездки в Казахстан 06.2014 было привезено много впечатлений. Страна очень понравилась. Как я уже писал, по спокойствию, культуре и особенно по цивильности межнациональных отношейний - среди всех бывших республик СССР (включая РФ), в Казахстане, пожалуй, понравилось больше всего, за исключением только Литвы.

Однако конкретно Астана (название города на момент моего посещения), к сожалению, произвела контрастно отрицательное впечатление. Город откровенно не понравился. Прежде всего, ожидалась некая новоотстроенная столица-жемчужина Востока, на подобии Дубая. К моему шоку, при ближайшем рассмотрении оказалось, что новая столица была отстроена убер дешёвым методом, с элементами советских представлений о том, как можно строить, включая подмарафеченные блочные коробки микрорайонного типа как основу нового центра города. Типа выжали всё, на что был способен местный ДСК. Кроме, разве что, Дворца Президента.

Я уже не говорю, что новый город распланирован по всем правилам типа "как НЕ надо" строить, позаимстовав всё самое худшее из советских представлений об урбанизированном планировании, и из всех ошибок "западных" представлений из недалёкого прошлого.

Но ещё больше удивила субкультура в городе. Классический пример, когда население города привозное, из всех городов и сёл необъятного Казахстана, и каждый приехал со своей культурой. В результате своей исторически сложившейся внутриобщинной культуры ещё нет, а вместо этого есть только способ существования. На самом деле, много где по миру наблюдал такую ситуацию в новых городах. А по поводу Астаны мне тоже самое говорили сами же казахстанцы.

Однако в Астане ситуация усугубилась тем, что население переехало сюда явно из меркантильных соображений, типа за светлым будущим и за длинной деньгой, которые возможно получится словить в столице. В результате каждый подсознательно дерётся за место под солнцем, и субкультура у людей сложилась соответствующая. Неприветливость, резкость и даже грубость во всех аспектах поведения. Даже вождение на дорогах самое наглое (именно наглое, за счёт окружающих) в Казахстане, хотя в остальном страна в этом плане довольно спокойная.

На самом деле, разумеется, подметил немало проблем во многих городах пост-советского пост-индустриального Казахстана. Но, во-первых, это было ожидаемо. А во-вторых, компенсировалось спокойной культурой и гостеприимством. В случае Астаны, видимо, получился особый контраст между ожидаемым и увиденной реальностью.

А остальные города? В которых побывали.

Цитата (Работник ТУ, 28.12.2021):
> А остальные города? В которых побывали.

Так скажем, остальные города пока подпадают под текст выше "в Казахстане очень понравилось" ) А также когда я писал про спокойствие, цивильность и гостеприимство. В некоторых городах, конечно, шокирует пост-индустриал. Например, обстановка в Темиртау. Но Павлодара это не касается, у Вас всё работает успешно, включая образцовый казахстнаский трамвай )

По возможности буду публикоать впечатления по отдельным городам, но на всё времени не хватит.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 28.12.2021):
> худшее из советских представлений об урбанизированном планировании

Вот это заявление

Цитата (dmitrymax, 28.12.2021):
> Вот это заявление

Простите, аргументация будет, или только такое Ваше заявление? ))

Извините, коллега, если мой профвзгляд не соответствует Вашему. У меня есть все основания написать так, как было написано выше. Если есть другая точка зрения и опыт по Астане в контексте принципов урбанизированного планирования - прошу огласить. Сравним наши аргументы.

"Советские представления об урбанизированном планировании" просто обычно в пример ставят, особенно при сравнении с происходящим на постсоветском пространстве в наши дни)

В Астане бывать не приходилось.

Quote (Ymtram (Yury LRTA), 28.12.2021):
> Неприветливость, резкость и даже грубость во всех аспектах поведения. Даже вождение на дорогах самое наглое (именно наглое, за счёт окружающих) в Казахстане, хотя в остальном страна в этом плане довольно спокойная.

Это Вы описали поведение типичного "южанина" (шымкентца, как скажут алматинцы).

Юрий, пожалуй, самая большая проблема сейчас в том, что теряется самое ценное - уезжают квалифицированные специалисты. Особенно как открыли "карта поляка", не знаю остались ли они?
Также в Россию, в Европу, Украину и другие страны уезжают на ПМЖ...
По транспорту точно бы не помешали квалифицированные специалисты
Не знаю как в других странах "большой страны" с оттоком населения. Насколько известно, в Республике Беларусь хорошая ситуация.

Цитата (dmitrymax, 28.12.2021):
> "Советские представления об урбанизированном планировании" просто обычно в пример ставят, особенно при сравнении с происходящим на постсоветском пространстве в наши дни)
>
> В Астане бывать не приходилось.

Простите, но нельзя ведь по мере каждого использования слова "трамвай" на этом сайте - приводить значение этого слова ) Преувеличиваю, конечно, но смысл в том, что многие базовые вещи уже сотни раз здесь обсуждались. Однако неоспоримая "прелесть" этого портала в том, что приходят новые молодые пользователи, и нужно ещё и ещё раз называть азбучные вещи своими именами. Некоторые понятия и позиции всё-таки должны быть известны по определению.

По т.н. Новому Городу в Астане - Нур-Султане, аргументы средним голопом: Парадно-помпезная заява в городском планировании для вида (и выпендрёжа), а не для живых людей. Отсутствие архитектурного стиля (и вкуса). Искусственное планирование в отрыве от реальности. Малодоступные суперблоки. Непродумаманность места под инфраструктуру и соцструктуры. Винегрет в функицональной классификации недвижимости (у нас назыается "зонированием"). Полный облом соцсреды города. Уличная среда под повальную автомобилизацию, причём опять непродуманная, методом заплаток. По сумме всех моментов имеем сочетание худшего от Западной урбаншколы прошлых лет (потому, что именно так очень хочется построить) и худшего от советского прошлого (потому, что только так умеют строить). Что от какой школы понадёргано - подчеркните сами. Всё вышеперечисл. сразу было видно в Астане невооруженным взглядом, даже необязательно профессиональным.

Тему можно продолжить и детализировать, но в сутках только 24 часа, и нужно выбирать между загрузкой своего материала, редакторской работой на сайте, или рулежами в комментариях... ))

Цитата (Malaheenee, 29.12.2021):
> uote (Ymtram (Yury LRTA), 28.12.2021):
> > Неприветливость, резкость и даже грубость во всех аспектах поведения. Даже вождение на дорогах самое наглое (именно наглое, за счёт окружающих) в Казахстане, хотя в остальном страна в этом плане довольно спокойная.
>
> Это Вы описали поведение типичного "южанина" (шымкентца, как скажут алматинцы).

В Таразе, Шымкенте и Туркестане (город в Казахстане) была очень располагающая обстановка. Особено понравилися приём в Таразе. В Шымкенте, согласен, чуть пожестче, но самобытно. От других регионов страны "юг" безусловно отличается, но никакого явного бескультурия не заметил.

Quote (Ymtram (Yury LRTA), 29.12.2021):
> От других регионов страны "юг" безусловно отличается, но никакого явного бескультурия не заметил.

Ответим цитатой из бородатого анекдота: "А ты не путай туризм с эмиграцией!" То, что Вы заметили в столице - это только верхушка айсберга.
Общее впечатление складывается из тысячи мелочей. Изо дня в день, из года в год. Поживите пару лет на как гость из США (произносить с придыханием), а как обычный гражданин и все встанет на свои места.

Вполне вероятно, замеченное бескультурье в столице объясняется чем-то вроде "Я же не дома, никто и не узнает!". А "дома" обязательно прилетит в ответ, вплоть до кровной мести.

Цитата (Malaheenee, 30.12.2021):
> Поживите пару лет на как гость из США (произносить с придыханием), а как обычный гражданин и все встанет на свои места.

Я воспринимаю свой опыт в посещаемых городах как срез местной действительности, и на полное покрытие сабжа не претендую. Однако такой контекст тоже может быть красноречив, напрмер: если _даже_ турист заметил, то это (говоря Вашими же словами) верхушка айсберга, и на самом деле дела обстоят крепче. Также по некоторым взаимосвязанным моментам реальность можно экстраполировать по определнию. Например, хамское вождение на дорогах в различных городах практически ВСЕГДА связано с низкой общей культурой в городе. Кстати, а вот дышать как-то особенно я никого никогда не просил ) Если хамили, то хамили мне на общих основаниях. В регионах Средней Азии, кроме гостиниц, я скорее прохожу как типа "маасквич" ))

В заключении, не совсем понятно, о чём мы тут (немного) спорим. Наше мнение по Астане, вроде, сходится, только у каждого своё мнение по происхождению проблемы.

Цитата (the.traveller, 29.12.2021):
> Насколько известно, в Республике Беларусь хорошая ситуация.

Неужели кто-то мог всерьез написать такое в одном комментарии с упоминанием карты поляка

Quote (Ymtram (Yury LRTA), 30.12.2021):
> В заключении, не совсем понятно, о чём мы тут (немного) спорим. Наше мнение по Астане, вроде, сходится, только у каждого своё мнение по происхождению проблемы.

Это не спор, это раскрытие контекста... Особенно забавной наша полемика становится от того, что обмениваются мнениями люди из США и Канады :D

Невольно вспоминается другой анекдот: "Потомки русских царей живут за границей. Потомки революционеров живут за границей. Потомки советских генсеков живут за границей. Беглые олигархи живут за границей. Семьи нынешних чиновников живут за границей. И все спорят между собой как же обустроить Россию."