TransPhoto

Фотографии публикуются на сайте как есть и не имеют цели продвижения какой-либо политической и/или идеологической позиции.

Материалы предоставляются пользователями и не являются отражением мнения администрации сайта.

Закрыть
Чернигов — Схемы
Схема тимчасових тролейбусних маршрутів КП "Чернігівське тролейбусне управління" станом на 14 червня 2023 року

Автор: serghkoval1337 · Чернигов           Дата: 14 июня 2023 г., среда

Статистика

Лицензия: Copyright ©
Опубликовано 23.06.2023 01:36 MSK
Просмотров — 1259

Подробная информация

Оценка

Рейтинг: +5

Комментарии · 58

23.06.2023 18:39 MSK
Ссылка
serghkoval1337 · Чернигов
Фото: 29
Усім добрий час доби! Зі змін на схемі.

1) З 14-го червня 2023-го року змінено маршрут 7т. Відтепер рух від концерну «Чексіл» подовжений до зупинки «вул. Ціолковського». Контактна мережа закільцьована на перетині вулиць Івана Мазепи та Ціолковського без заїзду на «Хімволокно».

2) На літній період скасовується спецрейс тролейбусного маршруту «9с - 2-га міська лікарня — Обласна лікарня (через пр-т Михайла Грушевського)».

3) З 3-го квітня 2023 року знову відновлено рух тролейбусів маршрутом «7а - 2-га міська лікарня — Вокзал».

Чекаю на ваші коментарі та побажання. Дякую!
+1
+2 / –1
24.06.2023 10:42 MSK
Ссылка
billchek · Чернигов
Нет фотографий
Интересно почему на Химволокно заезд не делают, там же вроде бы линия относительно уцелела
+1
+2 / –1
24.06.2023 15:30 MSK
Ссылка
AlexPS · Чернигов
Нет фотографий
А навіщо туди заїзд робити? Розворот на кругу і добре
–2
+0 / –2
24.06.2023 15:31 MSK
Ссылка
AlexPS · Чернигов
Нет фотографий
Перерва на 2й міській
–2
+0 / –2
24.06.2023 19:01 MSK
Ссылка
Дениско · Чернигов
Нет фотографий
Цитата (billchek, 24.06.2023):
> Интересно почему на Химволокно заезд не делают, там же вроде бы линия относительно уцелела

Декілька варіантів.
1. До Хімволокна дуже хрінова дорога.
2. Просто ліньки було дотягувати.
3. Залишили собі "шикарну" відмазку, чому потім залишать той-таки 22-й маршрут типу автобуса, коли дотягнуть лінію до ЗАЗу і відновлять (якщо відновлять) 4-й тролейбус: "ну, тралики же до самого підприємства не доїжджає".
4. Всі варіанти, викладені вище, правильні.
–3
+0 / –3
24.06.2023 20:47 MSK
Ссылка
Нет фотографий
А у мене така пропозиція, яка виникла зовсім не давно: можно побудувати тролейбусну лінію від круга до м/н Айстра, продовжити 7 і прибрати нарешті букву “т”. Таким способом, можно буде закрити автобусний маршрут №27, а автобуси перенаправити на інші напрямки. Наприклад відновити 15 маршрут і зміна маршруту, тобто через Козацьку, проспект Миру до Річпорту
–5
+0 / –5
24.06.2023 20:52 MSK
Ссылка
billchek · Чернигов
Нет фотографий
Едва ли хватает сил и ресурсов что бы восстановить то что было, а вы предлагаете строить новое)
+3
+3 / –0
25.06.2023 08:05 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (billchek, 24.06.2023):
> Едва ли хватает сил и ресурсов что бы восстановить то что было, а вы предлагаете строить новое)

На 15 маршрут може підійти тимчасово і 5 Пазів, а потім оновити на 7 Ataman A092H6 можно буде. А схема маршруту тимчасова, бо вулиця Любецька перекрита. Водії перевізника ФОП Валерія Васильовича, залишилися без роботи, хоча до 23.02.2022 було 30 водіїв, потім стало 6, зараз не знаю. А якщо скасувати 27 і притому дати взамін Тр7, то автобуси з 27 можно буде спокійно перекинути на 30 (21) маршрут (звісно після конкурсу)
–4
+0 / –4
25.06.2023 08:36 MSK
Ссылка
Mykyta Viktorov · Чернигов
Фото: 76 · Локальный редактор
Цитата (Fantrans, 25.06.2023):
> На 15 маршрут може підійти тимчасово і 5 Пазів, а потім оновити на 7 Ataman A092H6 можно буде. А схема маршруту тимчасова, бо вулиця Любецька перекрита. Водії перевізника ФОП Валерія Васильовича, залишилися без роботи, хоча до 23.02.2022 було 30 водіїв, потім стало 6, зараз не знаю. А якщо скасувати 27 і притому дати взамін Тр7, то автобуси з 27 можно буде спокійно перекинути на 30 (21) маршрут (звісно після конкурсу)

«Діду, пий таблетки»
+6
+6 / –0
25.06.2023 10:50 MSK
Ссылка
billchek · Чернигов
Нет фотографий
Валерий Васильевич уже с двух аккаунтов просит вернуть его в транспортную сеть ( Кисло и Фантранс ) :D
+3
+3 / –0
26.06.2023 10:38 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (billchek, 25.06.2023):
> Валерий Васильевич уже с двух аккаунтов просит вернуть его в транспортную сеть ( Кисло и Фантранс ) :D

Кисло - це знайомий Валерія Васильовича та колишній водій з 160 маршруту, а я простий фан громадського транспорту і я хочу щоб у місті відновилося, як було до війни.



Цитата (Mykyta Viktorov, 25.06.2023):
> «Діду, пий таблетки»

Тоді давай повернем Пассавто, а що у нього Рути на всі 100 %???, в ідеальному стані, даже скоро ні одного не залишиться, велику кількість Рут порізав або продав.
–3
+0 / –3
26.06.2023 14:18 MSK
Ссылка
Нет фотографий
«Гении зачастую бывают отвергнуты обществом»

Цитата (Fantrans, 25.06.2023):
> хоча до 23.02.2022 було 30 водіїв, потім стало 6, зараз не знаю.

Ключевое «зараз не знаю»
Когда нужны были автобусы, он мог бы поработать, но сейчас он для чего? В городе машин как говна уже, тут борьба у перевозчиков щас будет у кого низкопол свежее, а тебе паз верни.

Цитата (Fantrans, 26.06.2023):
> Кисло - це знайомий Валерія Васильовича та колишній водій з 160 маршруту

Нет(

Перевозчик давным давно перешёл в другую сферу бизнеса, уже и БВ автобус продал который работал на маршруте, пазики какие-то уже продал какие-то на шрот пошли, но Даня по прежнему долбит эту тему:D

Предложи ему на конкурс заявиться, есть контакты, могу свести, устроит?
+2
+2 / –0
27.06.2023 15:06 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (K1sLo, 26.06.2023):
> «Гении зачастую бывают отвергнуты обществом»
>
> Цитата (Fantrans, 25.06.2023):
> > хоча до 23.02.2022 було 30 водіїв, потім стало 6, зараз не знаю.
>
> Ключевое «зараз не знаю»
> Когда нужны были автобусы, он мог бы поработать, но сейчас он для чего? В городе машин как говна уже, тут борьба у перевозчиков щас будет у кого низкопол свежее, а тебе паз верни.
>
> Цитата (Fantrans, 26.06.2023):
> > Кисло - це знайомий Валерія Васильовича та колишній водій з 160 маршруту
>
> Нет(
>
> Перевозчик давным давно перешёл в другую сферу бизнеса, уже и БВ автобус продал который работал на маршруте, пазики какие-то уже продал какие-то на шрот пошли, но Даня по прежнему долбит эту тему:D
>
> Предложи ему на конкурс заявиться, есть контакты, могу свести, устроит?

1. Так то просто на словах сказал, а вот вопрос, почему у ТЭ автобусы из последней партии выезжают, то вообще работают, всего 3 засветилось из последной партии? Если выпускают, значит должны выпуск поднять, а не как на замену потипу не рабочих автобусов.

2. Ещё неизвестно, которого числа состоится конкурс.

3. Я Валерию Васильевичу уже до войны предлагал купить 4 и почему он не купил 4 Ataman A092H6, какие до этого года стоили 2 240 000 грн???, а сейчас 3 150 000 грн
–4
+0 / –4
27.06.2023 17:17 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Fantrans, 27.06.2023):
> почему у ТЭ автобусы из последней партии выезжают, то вообще работают, всего 3 засветилось из последной партии? Если выпускают, значит должны выпуск поднять, а не как на замену потипу не рабочих автобусов.
>

Что значит должны? Это частная собственность, они распоряжаются своими машинами так как им нужно, у них перед УТ и всем городом стоит задача с конкретными условиями работы. Они закладывают в договора кол-во машин, исходя из расчёта пассажиропотока на маршруте и себестоимости перевозки, перевозчик в свою очередь считает деньги, сколько он может заработать, если ему это подходит, он заявляется на конкурс или на временный договор становится. В будущем если УТ внедрят брутто контракт, перевозчику по большому счету будет по барабану на каком маршруте людей возить и какое количество машин он будет для этого использовать, ему будут платить за его работу. Пусть у ТЕ 100 машин будет, они не обязаны будут поднимать нигде выпуск, если этого не потребует УТ или если в этом не будет острой необходимости. Как по мне, поднимать на 20ке или 25/25А выпуск явно не целесообразно, 20ка каждые минут 7 ездит и редко в хлам забитая, 25/25А сколько выпуск не поднимай маршрут призрак, там 0 пассажиропоток.

Цитата (Fantrans, 27.06.2023):
> Валерию Васильевичу уже до войны предлагал купить 4 и почему он не купил 4 Ataman A092H6, какие до этого года стоили 2 240 000 грн???, а сейчас 3 150 000 грн

Перевозчик хотел переждать мутки с войной, но прогадал
+2
+2 / –0
27.06.2023 17:29 MSK
Ссылка
billchek · Чернигов
Нет фотографий
25ый будет в норме если его продлить до чезары, через 1 мая/Белова/Пухова. Думаю тогда он будет целесообразен.
–2
+0 / –2
27.06.2023 19:24 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Вряд-ли, уже есть плачевный опыт 26 и 35, когда автобус каждый подъезд объезжает. Он то будет востребован, но интервалы на этой змее не сделать нормальные и время поездки будет занимать дольше чем пешком пройти. я предлагал уже не раз поменять 25/25а на два разных маршрута, с условием что машин будет больше.
Масаны - Козацкая - Лётная - Еськова - Кольцевая - Грушевского - Лукьяненка - Пухова и там конечных масса, Радиозавод, Малиновского, Яцево, Политех. А с Певцов пустить автобус по Михалевича, Проспектом Мира, красная площадь и далее до Силикатного. А там в свою очередь 29 на Подусовку пустить, тем самым убрав дублёра с 8ки в будущем после ремонта Любечской.
0
+1 / –1
27.06.2023 21:29 MSK
Ссылка
AlexPS · Чернигов
Нет фотографий
> «Діду, пий таблетки»
Медицина тут нажаль безсила...
0
+1 / –1
28.06.2023 08:33 MSK
Ссылка
AlexPS · Чернигов
Нет фотографий
Цитата (Fantrans, 27.06.2023):
> Так то просто на словах сказал, а вот вопрос, почему у ТЭ автобусы из последней партии выезжают, то вообще работают, всего 3 засветилось из последной партии? Если выпускают, значит должны выпуск поднять, а не как на замену потипу не рабочих автобусов.

Ще будуть декілька нових маршрутів, цілком можливо перевізник на них і закупив нові автобуси і чекає конкурсу, впровадження нових маршрутів, а не підіймає випуск на існуючих, які вже обслуговує
–1
+0 / –1
29.06.2023 08:33 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (AlexPS, 28.06.2023):
> Ще будуть декілька нових маршрутів, цілком можливо перевізник на них і закупив нові автобуси і чекає конкурсу, впровадження нових маршрутів, а не підіймає випуск на існуючих, які вже обслуговує

Мешканці району Масанів, просять підняти випуск на 25/25а через те що в автобус попасти не реально, вони вже зверталися до УТ, але тишина.

Ага нові маршрути, ТЕ хоче забрати у ЕТ 24 і 24А, а не давно на 24 і 24А ЕТ прогнав із Києва 5 VDL Ambassador 180 і кілька Атаманів A092H6, що даже один вже працює на 31 маршруте вже 7 день, а до того працював 3 дня на 24.

До речі, чомусь ТЕ звільняє працівників своїх не за що, не давно звільнив кондуктора.

Цікаво, буде на конкурсі, тобто хто подасть документи перші на 24/24А ЕТ чи ТЕ.
–3
+0 / –3
29.06.2023 17:06 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Fantrans, 29.06.2023):
> Ага нові маршрути, ТЕ хоче забрати у ЕТ 24 і 24А, а не давно на 24 і 24А ЕТ прогнав із Києва 5 VDL Ambassador 180 і кілька Атаманів A092H6, що даже один вже працює на 31 маршруте вже 7 день, а до того працював 3 дня на 24.
>

Это называется здоровая конкуренция, когда частные перевозчики привозят лучшее что есть в борьбе за маршрут, а не как раньше, 80% маршрутов оставляли прежним нищим перевозчикам потому что на те маршруты никто не заявлялся вообще помимо них, ещё 10% маршрутов уходили от фопов монополисту где малые предприниматели продолжали работать просто не под своим именем. И только на 10% маршрутах города были старые но ухоженные автобусы, либо же даже что-то новое.

Цитата (Fantrans, 29.06.2023):
> Мешканці району Масанів, просять підняти випуск на 25/25а через те що в автобус попасти не реально

Во первых, 25ый призрак и про него житель масанов думает в самую последнюю очередь, во вторых, я не поверю в то что 25ый имеет хоть один загруженный рейс, там не один автобус не возил больше 20и человек за весь рейс. Кому действительно нужен этот фантом, его ждут 20-30 минут, и едут. Для чего увеличивать выпуск на маршруте где нет вообще никакой загрузки?
+2
+2 / –0
29.06.2023 18:03 MSK
Ссылка
billchek · Чернигов
Нет фотографий
Мне нравится вектор развития городских маршрутов. У нас теперь все горожане живут на Подусовке и на Жабинского ( временно ). Зато с Еськова лишь
один нормальный маршрут ( 25 никуда не вывозит, по этому не считаем )
0
+1 / –1
30.06.2023 12:48 MSK
Ссылка
AlexPS · Чернигов
Нет фотографий
Шо за бред вище я прочитав
–3
+0 / –3
30.06.2023 15:18 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (billchek, 29.06.2023):
> Мне нравится вектор развития городских маршрутов. У нас теперь все горожане живут на Подусовке и на Жабинского ( временно ). Зато с Еськова лишь
> один нормальный маршрут ( 25 никуда не вывозит, по этому не считаем )

Нам жителям Еськова нужнее автобус раз в час с длинной маршрута как линия экватора, нежели автобус на Рокоссовского или Прогресс/пять углов. Сияние от счастья жителей с луны видно
0
+1 / –1
30.06.2023 18:01 MSK
Ссылка
billchek · Чернигов
Нет фотографий
Я как житель Пухова оч рад реформе. Теперь у меня 2 автобусных и 2 троллейбусных маршрута, которые друг друга дублируют в той или иной степени. Раньше можно было доехать куда угодно, сейчас либо до Украины, либо до Вала, дальше пути сходятся. Шикарно)) ( жалуюсь )
+1
+2 / –1
01.07.2023 12:05 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (billchek, 29.06.2023):
> Мне нравится вектор развития городских маршрутов. У нас теперь все горожане живут на Подусовке и на Жабинского ( временно ). Зато с Еськова лишь
> один нормальный маршрут ( 25 никуда не вывозит, по этому не считаем )

А іншим людям не подобається, скільки разів просили повернути старий 26, так ні, хай люди на Пухова потрапляють своїм ходом!? Не розумію, чому у нас автобусні маршрути повністю перезавантажили, а у інших містах не перезавантажили??? Хоч два маршрути повернули, та й то 20 їде просто прямо, а не через Красносільського. Про Полтаву, краще не буду розповідати, там УТ іще та.

Про тролейбусні маршрути, зрозуміло. Тільки не розумію чому не можно 11 повернути на Бобровицю, а до Готелю Україна повернути Ьо9а і далі як зараз курсує Тр11, або внести зміни до Тр7а.

Нова схема Тр7а.

Від Вокзалу за старим маршрутом колишньої А16, далі за маршрутом Тр9 і за старою схемою Тр8, а у зворотному напрямку за старою схемою Тр8, 9а і до Вокзалу, прямо.

Таким способом, відновиться сполучення зі зустрічної лінії. Випуск збільшити буде так, при цьому випуск на інших маршрутах:

№3т - 7 од.
№7а - 8 од.
№7т - 7 од.
№8т - 9 од.
№9т - 9 од.
№10т - 5 од.
№11т - 8 од.

В запасі залишиться іще 5 тролейбусів, для відновлення Тр4, але при тому, коли 22 пустять іншим шляхом та при цьому він буде дублювати Тр4, тільки від Івана Мазепи в сторону КСК.
0
+1 / –1
01.07.2023 12:05 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (K1sLo, 29.06.2023):
> Цитата (Fantrans, 29.06.2023):
> > Ага нові маршрути, ТЕ хоче забрати у ЕТ 24 і 24А, а не давно на 24 і 24А ЕТ прогнав із Києва 5 VDL Ambassador 180 і кілька Атаманів A092H6, що даже один вже працює на 31 маршруте вже 7 день, а до того працював 3 дня на 24.
> >
>
> Это называется здоровая конкуренция, когда частные перевозчики привозят лучшее что есть в борьбе за маршрут, а не как раньше, 80% маршрутов оставляли прежним нищим перевозчикам потому что на те маршруты никто не заявлялся вообще помимо них, ещё 10% маршрутов уходили от фопов монополисту где малые предприниматели продолжали работать просто не под своим именем. И только на 10% маршрутах города были старые но ухоженные автобусы, либо же даже что-то новое.
>
> Цитата (Fantrans, 29.06.2023):
> > Мешканці району Масанів, просять підняти випуск на 25/25а через те що в автобус попасти не реально
>
> Во первых, 25ый призрак и про него житель масанов думает в самую последнюю очередь, во вторых, я не поверю в то что 25ый имеет хоть один загруженный рейс, там не один автобус не возил больше 20и человек за весь рейс. Кому действительно нужен этот фантом, его ждут 20-30 минут, и едут. Для чего увеличивать выпуск на маршруте где нет вообще никакой загрузки?

Як говориться, краще почекати, щоб було зрозуміло хто і де буде працювати. Є 100%, що 37 залишиться у Таксосервіса,
0
+1 / –1
01.07.2023 16:50 MSK
Ссылка
AlexPS · Чернигов
Нет фотографий
Шо за бред вище я прочитав
–2
+1 / –3
01.07.2023 22:51 MSK
Ссылка
billchek · Чернигов
Нет фотографий
Называть предмет дискуссии бредом - такая себе идея
+1
+2 / –1
03.07.2023 21:25 MSK
Ссылка
AlexPS · Чернигов
Нет фотографий
Шановні чернігівці!

Громадський транспорт є одним з найважливіших елементів інфраструктури сучасного міста. Розуміючи це, управління транспорту, транспортної інфраструктури та зв'язку Чернігівської міської ради по завершенню воєнних дій на Чернігівщині розпочало процес відновлення пасажирських перевезень нашого міста.

В результаті - Чернігів отримав принципово нову модель та нове бачення пасажирських перевезень - зникли автобуси малої місткості (РУТИ), запрацювала абсолютно нова мережа міських маршрутів загального користування, запроваджено електронний квиток у всіх видах громадського транспорту тощо.

Таким чином на сьогодні завершено 1й етап відновлення у сфері пасажирських перевезень, по завершенню якого було оголошено конкурс на право здійснення перевезень пасажирів на автобусних маршрутах загального користування.

За результатами конкурсу в місті працюватимуть такі приватні перевізники - ПРаТ Таксосервіс, ТОВ "Тревел експрес", ДП Пассервіс ВАТ "Чернігівавтосервіс" та ТОВ "Епітранс".

На маршрути міста виходитимуть 99 автобусів середньої та великої місткості, 75 % з яких пристосовані для перевезення маломобільних груп населення.

Разом з тим, в місті продовжується процес відновлення.
2м етапом стане закінчення відновлення знищеної контактної тролейбусної мережі та відновлення руху тролейбусів в ті райони міста, куди вони їздили до початку повномасштабного вторгнення.

3м та заключним етапом є закінчення впровадження єдиного електронного квитка з великим тарифним меню, зокрема, запровадження пересадкової моделі на всі види транспорту.

Стійкий транспорт в стійкому місті. Це наша амбітна мета, до якої місто та управління рухається поступово, але впевненими кроками.
–1
+0 / –1
03.07.2023 21:26 MSK
Ссылка
AlexPS · Чернигов
Нет фотографий
Цитата (billchek, 01.07.2023):
> предмет дискуссии

Дискусія тут без предметна
0
+0 / –0
04.07.2023 16:06 MSK
Ссылка
Дениско · Чернигов
Нет фотографий
Цитата (AlexPS, 03.07.2023):
> Шановні чернігівці!
>
> Громадський транспорт є одним з найважливіших елементів інфраструктури сучасного міста. Розуміючи це, управління транспорту, транспортної інфраструктури та зв'язку Чернігівської міської ради по завершенню воєнних дій на Чернігівщині розпочало процес відновлення пасажирських перевезень нашого міста.
>
> В результаті - Чернігів отримав принципово нову модель та нове бачення пасажирських перевезень - зникли автобуси малої місткості (РУТИ), запрацювала абсолютно нова мережа міських маршрутів загального користування, запроваджено електронний квиток у всіх видах громадського транспорту тощо.
>
> Таким чином на сьогодні завершено 1й етап відновлення у сфері пасажирських перевезень, по завершенню якого було оголошено конкурс на право здійснення перевезень пасажирів на автобусних маршрутах загального користування.
>
> За результатами конкурсу в місті працюватимуть такі приватні перевізники - ПРаТ Таксосервіс, ТОВ "Тревел експрес", ДП Пассервіс ВАТ "Чернігівавтосервіс" та ТОВ "Епітранс".
>
> На маршрути міста виходитимуть 99 автобусів середньої та великої місткості, 75 % з яких пристосовані для перевезення маломобільних груп населення.
>
> Разом з тим, в місті продовжується процес відновлення.
> 2м етапом стане закінчення відновлення знищеної контактної тролейбусної мережі та відновлення руху тролейбусів в ті райони міста, куди вони їздили до початку повномасштабного вторгнення.
>
> 3м та заключним етапом є закінчення впровадження єдиного електронного квитка з великим тарифним меню, зокрема, запровадження пересадкової моделі на всі види транспорту.
>
> Стійкий транспорт в стійкому місті. Це наша амбітна мета, до якої місто та управління рухається поступово, але впевненими кроками.

Це стьоб?
0
+1 / –1
06.07.2023 13:25 MSK
Ссылка
AlexPS · Чернигов
Нет фотографий
?Понеділок, 10 липня. З цього дня чернігівці побачать результати транспортної реформи, яку місто почало впроваджувати, починаючи з травня 2022-го. Чернігівські маршрутки, в народі «консервні банки», нарешті можна буде сміливо називати міськими автобусами.

✔️99-75-44. Параметри автобусного парку, який забезпечуватиме громадські перевезення: 99 одиниць техніки буде щодня виїздити на свої маршрути, 75 з них - низькопідлогові, 44 - 2022/2023 рр. виробництва. До кінця липня у всіх будуть встановлені стаціонарні валідатори.

➡️Шляхом конкурсу визначено 4️⃣ перевізників на всі маршрути. Сьогодні я відвідав одне із підприємств, яке придбало 30 нових низькопідлогових машини (важливо! всі виробництва нашого «Автозаводу» - це розвиток міста, робочі місця і податки). З понеділка їх можна буде побачити на маршрутах №24, 25 та 33 (який закриває в т.ч. потреби мікрорайону Зарічний).

?Стимулювати перевізників оновити автобуси - так працює реформа громадських перевезень, розробка якої була управлінським рішенням міського голови Владислава Атрошенка. Місто компенсує перевізниками кошти з розрахунку за кілометр, якщо вони виконують умови - це низькопідлоговий транспорт і він вчасно приїздить на зупинку. Так, бізнес отримав гарантії, що це справа в яку можна інвестувати, а пасажири - комфортну послугу. Крім того, компенсація за кілометр, а не людину, прибрала такі поняття, як невигідний маршрут, чи невигідний час.

✔️Без перебільшень можна сказати, що сьогодні в Чернігові найбільш якісний громадський транспорт в Україні.

Водночас, є кілька проблемних питань. Головна - брак водіїв. Як в "ЧТУ", так і у приватних перевізників.

Крім того, загальну картину громадських перевезень псують малі «Рути», які обслуговують приміські маршрути №160 та №135, які йдуть через місто. Договір з цими перевізниками заключало обласне профільне управління ОВА.
❗️Публічно звертаюсь до обладміністрації - вимагати від цих перевізників оновлення транспорту і здійснювати контроль за дотриманням законодавства на території міста
0
+1 / –1
06.07.2023 22:45 MSK
Ссылка
billchek · Чернигов
Нет фотографий
До тошноты противная реклама "Владика", и чмыр ОДА, но зато становится понятно что Епитранс проиграли конкурс на 24 и 24а ( скорее всего ), к сожалению. Ну и скорее всего за Тревелекспрес прячется тот же самый "Владик", ибо 3 жирных маршрута и слишком большое внимание, от так называемого "мэра"
+2
+2 / –0
06.07.2023 23:20 MSK
Ссылка
Фото: 11
Цитата (AlexPS, 24.06.2023):
> А навіщо туди заїзд робити? Розворот на кругу і добре

Абсолютно непотрібно, там нема пасажиропотоку. Вже подовженнядо Ціалковського дискусивне, краще на Шерстянку лінію збудувати або що.
+1
+2 / –1
06.07.2023 23:23 MSK
Ссылка
Фото: 11
Цитата (AlexPS, 06.07.2023):
> ?Понеділок, 10 липня. З цього дня чернігівці побачать результати транспортної реформи, яку місто почало впроваджувати, починаючи з травня 2022-го. Чернігівські маршрутки, в народі «консервні банки», нарешті можна буде сміливо називати міськими автобусами.
>
> ✔️99-75-44. Параметри автобусного парку, який забезпечуватиме громадські перевезення: 99 одиниць техніки буде щодня виїздити на свої маршрути, 75 з них - низькопідлогові, 44 - 2022/2023 рр. виробництва. До кінця липня у всіх будуть встановлені стаціонарні валідатори.
>
> ➡️Шляхом конкурсу визначено 4️⃣ перевізників на всі маршрути. Сьогодні я відвідав одне із підприємств, яке придбало 30 нових низькопідлогових машини (важливо! всі виробництва нашого «Автозаводу» - це розвиток міста, робочі місця і податки). З понеділка їх можна буде побачити на маршрутах №24, 25 та 33 (який закриває в т.ч. потреби мікрорайону Зарічний).
>
> ?Стимулювати перевізників оновити автобуси - так працює реформа громадських перевезень, розробка якої була управлінським рішенням міського голови Владислава Атрошенка. Місто компенсує перевізниками кошти з розрахунку за кілометр, якщо вони виконують умови - це низькопідлоговий транспорт і він вчасно приїздить на зупинку. Так, бізнес отримав гарантії, що це справа в яку можна інвестувати, а пасажири - комфортну послугу. Крім того, компенсація за кілометр, а не людину, прибрала такі поняття, як невигідний маршрут, чи невигідний час.
>
> ✔️Без перебільшень можна сказати, що сьогодні в Чернігові найбільш якісний громадський транспорт в Україні.
>
> Водночас, є кілька проблемних питань. Головна - брак водіїв. Як в "ЧТУ", так і у приватних перевізників.
>
> Крім того, загальну картину громадських перевезень псують малі «Рути», які обслуговують приміські маршрути №160 та №135, які йдуть через місто. Договір з цими перевізниками заключало обласне профільне управління ОВА.
> ❗️Публічно звертаюсь до обладміністрації - вимагати від цих перевізників оновлення транспорту і здійснювати контроль за дотриманням законодавства на території міста

Коли автобусні(так і бути назвемо так) перестануть, де це можливо, дублювати тролейбусні і бдуть максимально розведені з ними в графіку, де це неможливо? Ситуація дещо краще,ніж до 22 року, коли абсолютно перед будь-яким тролейбусом в 1-2 хв їхала маршрутка аналогічим маршрутом, але все ще погана.
+1
+1 / –0
07.07.2023 01:50 MSK
Ссылка
Lapushok · Киев
Фото: 39
На Подусовку есть планы восстанавливать?
0
+0 / –0
07.07.2023 01:53 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (AlexPS, 06.07.2023):
> Крім того, загальну картину громадських перевезень псують малі «Рути», які обслуговують приміські маршрути №160 та №135, які йдуть через місто. Договір з цими перевізниками заключало обласне профільне управління ОВА.

Да и при этом наше УТ не нашло ничего умнее упразднить контролируемые 1 и 3, вместо которых сейчас катаются «Чернигов - Старый Белоус» и возрождённый 135ый по маршрутам 31го и с 10го числа 33го.

Цитата (billchek, 06.07.2023):
> Ну и скорее всего за Тревелекспрес прячется тот же самый "Владик

сильно удивлю если узнаете что депутат Коваленко В. В. совладелец ТЕ и сидит в постоянной комиссии управления жкх и транспорта где лоббирует свои интересы?
Он себе обеспечил заработок на 25, никто ж не против от новых автобусов, они у него пустые ездят, маршрут никому нахрен не нужен но за то он черпает компенсацию за нулевой поток. на 24/24А щас ещё и жир будет.

Цитата (Андрій Макарець, 06.07.2023):
> Коли автобусні(так і бути назвемо так) перестануть, де це можливо, дублювати тролейбусні і бдуть максимально розведені з ними в графіку, де це неможливо? Ситуація дещо краще,ніж до 22 року, коли абсолютно перед будь-яким тролейбусом в 1-2 хв їхала маршрутка аналогічим маршрутом, але все ще погана.

Ситуация с транспортом улучшилась только со стороны качества самого транспорта, в остальном местами намного хуже, чем это было до 22 года и я объясню почему.
1. Маршрутная сеть конченная, вместе с стихийными конечными типа ЛГЗ и стоянки на Пухова зачем то убрали транспорт с Полуботка, Забаровки, Попудренка (Мациевского)
2. Еськова, спасибо что хотя бы 37 оставили, ну и за маршрут-анекдот №25 тоже, радуемся.
3. уходили от дублей, ушли от мусорных 16, 21, 26, 27, 30, 42, пришли к 22, 27, 28, 29, 33. первые три это вообще разнос, на 2 маршрута падают самые жирные маршруты ЧТУ и дали снова контракты на 5 лет, для работы третьего первый тралик вообще выкинули.
4. Льготы, компенсировать пустой 25ый могут, льготы компенсировать не могут.
+1
+2 / –1
07.07.2023 16:36 MSK
Ссылка
Дениско · Чернигов
Нет фотографий
Цитата (Lapushok, 07.07.2023):
> На Подусовку есть планы восстанавливать?

Нема жодних планів
–1
+0 / –1
07.07.2023 19:43 MSK
Ссылка
billchek · Чернигов
Нет фотографий
Цитата (Андрій Макарець, 06.07.2023):
> Цитата (AlexPS, 24.06.2023):
> > А навіщо туди заїзд робити? Розворот на кругу і добре
>
> Абсолютно непотрібно, там нема пасажиропотоку. Вже подовженнядо Ціалковського дискусивне, краще на Шерстянку лінію збудувати або що.

Вопрос как это сделать?
Если по Циалковского тянуть линию то это абсолютно бесполезно. Если же делать через новую дорогу то вопрос кудой. Там где ходит 27, там габаритный транспорт с большим трудом буде входить в повороты. Ну и где сделать разворот? Если тянуть до хлебзавода то это добротный кусок работы, 5 км контактной сети. Дай бог хотя бы восстановить то что было.
0
+0 / –0
07.07.2023 20:45 MSK
Ссылка
Mykyta Viktorov · Чернигов
Фото: 76 · Локальный редактор
Пропоную всім присутнім написати запит на доступ до публічної інформації щодо паспотоку на всіх маршрутах, до прикладу за перший квартал цього року, проаналізувати всі 5 916 806 зареєстровані поїздки та надати аргументоване (підкреслюю) бачення змін чи розвитку транспортної системи Чернігова.
0
+1 / –1
07.07.2023 23:43 MSK
Ссылка
Дениско · Чернигов
Нет фотографий
Цитата (Mykyta Viktorov, 07.07.2023):
> Пропоную всім присутнім написати запит на доступ до публічної інформації щодо паспотоку на всіх маршрутах, до прикладу за перший квартал цього року, проаналізувати всі 5 916 806 зареєстровані поїздки та надати аргументоване (підкреслюю) бачення змін чи розвитку транспортної системи Чернігова.

Писали. Без толку. Це перше.
Друге. Де, Микито, відповідь на наше із К1slo запитання, котре ми ставили певний час тому, а ти тоді жорстко відморозився?
0
+1 / –1
07.07.2023 23:45 MSK
Ссылка
Дениско · Чернигов
Нет фотографий
Цитата (Mykyta Viktorov, 07.07.2023):
> Пропоную всім присутнім написати запит на доступ до публічної інформації щодо паспотоку на всіх маршрутах, до прикладу за перший квартал цього року, проаналізувати всі 5 916 806 зареєстровані поїздки та надати аргументоване (підкреслюю) бачення змін чи розвитку транспортної системи Чернігова.

І ще одне. Дуже правильно сказано: ЗАРЕЄСТРОВАНІ ПОЇЗДКИ. А поїздки, повір на слово, далеко не всі реєструються.
+1
+1 / –0
08.07.2023 09:19 MSK
Ссылка
serghkoval1337 · Чернигов
Фото: 29
Цитата (billchek, 07.07.2023):
> Если по Циалковского тянуть линию то это абсолютно бесполезно. Если же делать через новую дорогу то вопрос кудой. Там где ходит 27, там габаритный транспорт с большим трудом буде входить в повороты. Ну и где сделать разворот?

Если посмотреть в перспективу (предположим, что это произойдет при наличии достаточных средств, хотя это, безусловно, не скоро), на мой взгляд, лучше всего разместить разворотную площадку рядом с 4-й городской больницей. Там есть немного свободного пространства, но можно попытаться создать эффективный терминал для трех маршрутов одновременно (возможно, такой вариант): маршрут №5 с севера (через улицы Героев Мариуполя, Днепровскую и Попова), маршрут №4 с запада (по улице Циолковского) и маршрут №7 с юга (по улице Текстильщиков).
–1
+0 / –1
08.07.2023 09:53 MSK
Ссылка
Дениско · Чернигов
Нет фотографий
Цитата (serghkoval1337, 08.07.2023):
> Цитата (billchek, 07.07.2023):
> > Если по Циалковского тянуть линию то это абсолютно бесполезно. Если же делать через новую дорогу то вопрос кудой. Там где ходит 27, там габаритный транспорт с большим трудом буде входить в повороты. Ну и где сделать разворот?
>
> Если посмотреть в перспективу (предположим, что это произойдет при наличии достаточных средств, хотя это, безусловно, не скоро), на мой взгляд, лучше всего разместить разворотную площадку рядом с 4-й городской больницей. Там есть немного свободного пространства, но можно попытаться создать эффективный терминал для трех маршрутов одновременно (возможно, такой вариант): маршрут №5 с севера (через улицы Героев Мариуполя, Днепровскую и Попова), маршрут №4 с запада (по улице Циолковского) и маршрут №7 с юга (по улице Текстильщиков).

Я вважаю, що тягнути лінію на Шерстяну економічно недоцільно. Набагато дешевший та швидший варіант - тролейбуси з автономним ходом. Машин на ринку із АХ у 20 км і більше вагон.
Але є проблема. Наші "геніальні реформатори" із "найкращою транспортною системою в Україні" ніколи не дозволять розвивати нормальний та екологічний транспорт...
+1
+1 / –0
08.07.2023 11:15 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Mykyta Viktorov, 07.07.2023):
> Пропоную всім присутнім написати запит на доступ до публічної інформації щодо паспотоку на всіх маршрутах

И на шо нам глядеть? Количество платных пассажиров на утвержденном дублёре 4ки?
Или на количество платных пассажиров на дублёре 8ки? Можете реально ответить что побудило утвердить ДВА дублёра и дать перевозчикам ещё 5 лет сосать кровь с тралика?

Цитата (Mykyta Viktorov, 07.07.2023):
> проаналізувати всі 5 916 806 зареєстровані поїздки та надати аргументоване (підкреслюю) бачення змін чи розвитку транспортної системи Чернігова.

Это прикол какой-то? Месяц назад я вам предлагал показать моё видение транспортной системы, на что в ответ я и Денис получили ответ в виде мороза. Ну хорошо, есть и другие пути. Но)
Фейсбук на странице УТ после моих негативных высказываний по поводу их работы, мои вопросы даже не читаются, а до колл центра УТ мой номер телефона почему-то не доходит=)
Ну ничего страшного, у меня есть ещё водафон, можно и с него кошмарить бедных работников управления транспорта

А по поводу зарегистрированых поездок, это конечно хорошо, а билет откуда будет знать что пассажир 10ки пришёл с Еськова преодолев 1-2 км пешком? Там пересадки никто не делает, мы не самые богатые в Чернигове жильцы, нам 48 гривен в день для Лукьяненка это очень дорого, извините что не зарабатываем так много чтобы покрыть такие расходы(
За то спасибо за 25! Сами знаете какой там пассажиропоток, маршрутом так много пользуются, а интервалы вообще песня!
+1
+2 / –1
08.07.2023 12:41 MSK
Ссылка
billchek · Чернигов
Нет фотографий
Цитата (serghkoval1337, 08.07.2023):
> Цитата (billchek, 07.07.2023):
> > Если по Циалковского тянуть линию то это абсолютно бесполезно. Если же делать через новую дорогу то вопрос кудой. Там где ходит 27, там габаритный транспорт с большим трудом буде входить в повороты. Ну и где сделать разворот?
>
> Если посмотреть в перспективу (предположим, что это произойдет при наличии достаточных средств, хотя это, безусловно, не скоро), на мой взгляд, лучше всего разместить разворотную площадку рядом с 4-й городской больницей. Там есть немного свободного пространства, но можно попытаться создать эффективный терминал для трех маршрутов одновременно (возможно, такой вариант): маршрут №5 с севера (через улицы Героев Мариуполя, Днепровскую и Попова), маршрут №4 с запада (по улице Циолковского) и маршрут №7 с юга (по улице Текстильщиков).

Не такой большой там пассажиропоток что бы так извращаться.
+3
+3 / –0
08.07.2023 14:38 MSK
Ссылка
AlexPS · Чернигов
Нет фотографий
Цитата (Mykyta Viktorov, 07.07.2023):
> Пропоную всім присутнім написати запит на доступ до публічної інформації щодо паспотоку на всіх маршрутах, до прикладу за перший квартал цього року, проаналізувати всі 5 916 806 зареєстровані поїздки та надати аргументоване (підкреслюю) бачення змін чи розвитку транспортної системи Чернігова.

Це дуже складна наука. Краще фантазувати тут у коментарях
+1
+2 / –1
08.07.2023 18:42 MSK
Ссылка
serghkoval1337 · Чернигов
Фото: 29
Цитата (K1sLo, 08.07.2023):
> Это прикол какой-то? Месяц назад я вам предлагал показать моё видение транспортной системы, на что в ответ я и Денис получили ответ в виде мороза. Ну хорошо, есть и другие пути. Но)
> Фейсбук на странице УТ после моих негативных высказываний по поводу их работы, мои вопросы даже не читаются, а до колл центра УТ мой номер телефона почему-то не доходит=)
> Ну ничего страшного, у меня есть ещё водафон, можно и с него кошмарить бедных работников управления транспорта

Я скажу о своём опыте. В управление транспорта можно таки достучаться, но диким спамом и при личной явке туда (Интернета, увы, явно вам всем не хватит, чтобы донести свою позицию). Я полгода назад поднял предложение, чтобы изменить один маршрут (упустим детали). Мне ответили, что предложение хорошее, но отказы продвинуть предложения далее были типичны: где мы найдём ресурсы, сейчас же ограничения, а пассажиропоток какой - мы не знаем и т.д.
–3
+0 / –3
09.07.2023 14:52 MSK
Ссылка
AlexPS · Чернигов
Нет фотографий
Якщо б коментатори вміли уважно читати і вмикати голову, то вони б прочитали про оплату роботи перевізника за кілометраж, а не пасажира. Впринципі якщо так то проблеми не існує
0
+1 / –1
09.07.2023 14:54 MSK
Ссылка
Дениско · Чернигов
Нет фотографий
Цитата (AlexPS, 09.07.2023):
> Якщо б коментатори вміли уважно читати і вмикати голову, то вони б прочитали про оплату роботи перевізника за кілометраж, а не пасажира. Впринципі якщо так то проблеми не існує

У нас страшна проблема із недофінансуванням ЧТУ з бюджету, а влада у цей же час витрачає НАШІ кошти на доплату приватникам.
Все нормально, по-Вашому?
0
+2 / –2
09.07.2023 14:58 MSK
Ссылка
AlexPS · Чернигов
Нет фотографий
Наскільки страшні? Відповідь супроводіть будь ласка данними, які підтверджують ваші слова
–3
+0 / –3
09.07.2023 20:41 MSK
Ссылка
billchek · Чернигов
Нет фотографий
Не нужно врать, финансирование есть, +/- на довоенном уровне.
Конечно можно было бы и гораздо больше, але то таке.
+2
+2 / –0
09.07.2023 21:50 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (AlexPS, 08.07.2023):
>
> Це дуже складна наука. Краще фантазувати тут у коментарях

:D
Дуже вибачаюсь, но это не комментаторы нафантазировали «недоцільний» 1 и частный №28, ПОЛНОГО дублёра в виде №22 для ещё не запущенной 4ки, и почти полного дублёра №27 для 8ки, которая после ремонта на Любечской возможно получит ЕЩЁ одного дублёра в виде автобуса №29.
Это комментаторы придумали, или быть может всё таки есть проблема с транспортом в городе?
Мне ж таки и не дали ответ специалисты по какой причине это произошло, пока только отморозились цифрами и пошла речь за фантазёров.


Цитата (AlexPS, 09.07.2023):
> Якщо б коментатори вміли уважно читати і вмикати голову, то вони б прочитали про оплату роботи перевізника за кілометраж, а не пасажира. Впринципі якщо так то проблеми не існує

Так уважно читайте мій коментар, вмикайте голову і дайте відповіді на декілька моїх запитань, по перше, якщо влада знайшла гроші на компенсацію перевізникам за для того щоб вони мали змогу працювати, то де компенсація для пільговиків?
По друге. Влада зробила компенсацію, тільки за умови що перевізники будуть виконувати перевезення за чіткими графіками які як мінімум повинні погоджуватися разом з управлінням транспорту, на сьогоднішній день кожна уважна людина може побачити те, що перевізники досі з пасажирських перевезень роблять стрітсракерські перегони? Я наголошую, КОЖНА людина може побачити ось такі картини по місту:
20 та 29 їздять з різницею в ХВИЛИНУ, а потім яма у 15 хвилин на обох маршрутах, вони мають майже однаковий напрямок.
27 прямує майже завжди поперед 8т, з такою самою різницею, не більше хвилини.
Зупинка героїв чорнобиля це взагалі «хаб» на якому збираються 3т, 20, 37 в один і той же час у напрямку до вокзалу, а потім 20 хвилин немає ЖОДНОГО з них, те саме і з 9т та 21, 21А на тій самій зупинці. як такі графіки УТ погодило і за це ще виплачує гроші?
Є дуже великі питання по роботі А10, 10Т та 11Т. Якщо брати працю кожного маршруту окремо, то з цим все дуже гарно, АЛЕ чому вони їздять утрьох одночасно? Ці маршрути обслуговує одне комунальне підприємство, ця проблема з 10 та 11 вже існує з самого початку праці 11го маршруту, і вже рік як курсує з ними А10. Як таке можливо?
Я вже не буду писати про №31 та Чернігів - Старий Білоус, бо УТ розумні люди, знищили контроль над автобусом з Білоуса і тепер взагалі не можуть вплинути на срути які рухаються по тому самому маршруту що і 31, замість того щоб змінювати довоєнний №1.

Я дуже прошу усіх спеціалістів, підкреслити хоч одне слово де я написав неправду про сьогоднішній пасажирський транспорт у Чернігові.


Цитата (serghkoval1337, 08.07.2023):
> Цитата (K1sLo, 08.07.2023):
> > Это прикол какой-то? Месяц назад я вам предлагал показать моё видение транспортной системы, на что в ответ я и Денис получили ответ в виде мороза. Ну хорошо, есть и другие пути. Но)
> > Фейсбук на странице УТ после моих негативных высказываний по поводу их работы, мои вопросы даже не читаются, а до колл центра УТ мой номер телефона почему-то не доходит=)
> > Ну ничего страшного, у меня есть ещё водафон, можно и с него кошмарить бедных работников управления транспорта
>
> Я скажу о своём опыте. В управление транспорта можно таки достучаться, но диким спамом и при личной явке туда (Интернета, увы, явно вам всем не хватит, чтобы донести свою позицию). Я полгода назад поднял предложение, чтобы изменить один маршрут (упустим детали). Мне ответили, что предложение хорошее, но отказы продвинуть предложения далее были типичны: где мы найдём ресурсы, сейчас же ограничения, а пассажиропоток какой - мы не знаем и т.д.

Прекрасный сервис=)
Дело в том что я тоже это проходил и получал ровно такой же ответ на свои вопросы. Ресурса нету, но утвердить маршрутную сеть где 12 автобусов дублируют троллейбусную сеть они смогли, это только по одному перевозчику, если ещё докинуть 28ой там выпуск 6 машин, этого ресурса не хватит чтобы закрыть дыры?
–1
+1 / –2
10.07.2023 21:55 MSK
Ссылка
AlexPS · Чернигов
Нет фотографий
Дублі і що? Якщо оплата перевізнику здійснюється за кілометраж, а не кількість перевезених пасажирів
–2
+0 / –2
10.07.2023 21:57 MSK
Ссылка
AlexPS · Чернигов
Нет фотографий
Кислий ти вивчи все ж таки евродосвід. А то минулого разу відморозився від моєї пропозиції
–3
+0 / –3
10.07.2023 23:12 MSK
Ссылка
Дениско · Чернигов
Нет фотографий
Цитата (AlexPS, 10.07.2023):
> Дублі і що? Якщо оплата перевізнику здійснюється за кілометраж, а не кількість перевезених пасажирів

А в тому справа, що ЧТУ не доотримує через це нехилі бабки!
А оплата приватнику здійснюється нами, пасажирами, та ще й міськрада їм НАШІ із вами бабки підкидає. Чому б не їздити за таких умов???
0
+2 / –2
11.07.2023 17:56 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (AlexPS, 10.07.2023):
> Кислий ти вивчи все ж таки евродосвід. А то минулого разу відморозився від моєї пропозиції

По перше дякую за повагу до мене, не знаючи навіть ім'я мого вже на «ти»
По друге дякую за пропозиції вчити євродосвід людині яка жила у Європі
До речі євродосвід не передбачає платити приватному перевізнику гроші за маршрут який від А до Я дублює комунальний маршрут з електротранспортом, там передбачається брутто договори і маршрутна мережа побудована так що автобуси рухаються у віддалені мікрорайони, менш завантаженні вулиці, або доповнюють трамвай, тролейбус, але
ж ніяк не дублює від кінцевої до кінцевої без різниці в жодній зупинці.

Цитата (AlexPS, 10.07.2023):
> Дублі і що? Якщо оплата перевізнику здійснюється за кілометраж, а не кількість перевезених пасажирів

Рекомендую вам перед тим як усім підряд пропонувати увімкнути голову, знайти вимикач від своєї.
В тому то і справа, що перевізнику платять різницю з їх розрахунків, і графіки руху якимось дуже дивним чином при оплаті за кілометр співпадають з графіками схожих тролейбусних/автобусних маршрутів.
Гроші як платять за ПОВНЕ а НЕ часткове дублювання могли піти на інші потреби, як і для електротранспорту, так і дати приватникам ще автобусні лінії до районів де не має сполучення з іншими районами міста. Дуже цікава картина виходить, автобус без тролейбуса не їздить, але в управлінні кажуть що немає ресурсу для реалізації нових транспортних сполучень.
+1
+2 / –1
04.08.2023 18:03 MSK
Ссылка
Romiachilo · Чернигов
Фото: 10
А як він ці схеми робить?
+1
+1 / –0

Ваш комментарий

За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц и более.
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.