Подготовили ещё один трамвай 71-923М «Богатырь М» для отправки в Улан-Удэ на «Невском заводе электрического транспорта».

Его ждёт такой же долгий путь: https://t.me/pc_transportsystems/492. Надеемся, дорога будет доброй!

Кстати, первый вагон уже подъезжает к столице Бурятии. Разгрузка запланирована на понедельник.

https://t.me/pc_transportsystems/518

Где-то пишут, что это 71-923Р, насколько это правда?

Цитата (Константин Русаков, 11.02.2024):
> Где-то пишут, что это 71-923Р, насколько это правда?

По крайней мере на приборной панели написано 71-923Р

Цитата (Константин Русаков, 11.02.2024):
> Где-то пишут, что это 71-923Р, насколько это правда?

Может это потому что он с ЭПРО???

Примерно пятая часть Богатырей для СПб с тягой ЭПРО, модель от этого не меняется.

Полагаю, изменения комплектации / конструкции несколько более существенное.

Цитата (Tolya, 11.02.2024):
> Примерно пятая часть Богатырей для СПб с тягой ЭПРО, модель от этого не меняется.
>
> Полагаю, изменения комплектации / конструкции несколько более существенное.

Про ЭПРО не знал. Извиняюсь! Скорее всего это и правда из-за комплектации

Цитата (Константин Русаков, 11.02.2024):
> Где-то пишут, что это 71-923Р, насколько это правда?

Судя по всему, у него морда не от тыря, а от Львёнка. Первый такой богатырь будет. В чем смысл - пока неясно

Цитата (Duster1no, 11.02.2024):
> Первый такой богатырь будет. В чем смысл - пока неясно

Ровно такой же смысл, как у Московских Львят с масками от Витязей - унификация.

Цитата (Duster1no, 11.02.2024):
> Цитата (Константин Русаков, 11.02.2024):
> > Где-то пишут, что это 71-923Р, насколько это правда?
>
> Судя по всему, у него морда не от тыря, а от Львёнка. Первый такой богатырь будет. В чем смысл - пока неясно

Смысл в дешевизне. Маска и начинка регионального Львёнка дешевле (слова официальных представителей ПК ТС).

В итоге Улан-Удэ берёт всего 2 таких? Или будут ещё?

Цитата (Stanly, 11.02.2024):
> Ровно такой же смысл, как у Московских Львят с масками от Витязей - унификация.

СПб что-то не пытался унифицировать, у него Витязи аж с 3 разными масками есть, в 2021 вообще Витязь-Ленинград и Богатыри пришли, скорее, видимо, как выше и написали, такая маска дешевле, по крайней мере кабина там точно более простая

А всё-таки непонятно, почему Улан-Уде берёт эти вагоны, которые по вместимости аналогичны КТМ-28\Львёнку\БКМ-811, но дороже и сложнее. В городе есть участки, где одиночки по габаритам не вписываются?

Цитата (Graf1524, 12.02.2024):
> А всё-таки непонятно, почему Улан-Уде берёт эти вагоны, которые по вместимости аналогичны КТМ-28\Львёнку\БКМ-811, но дороже и сложнее.
Мне и про Питер тоже не понятно :)

Цитата (Graf1524, 12.02.2024):
> В городе есть участки, где одиночки по габаритам не вписываются?
Вряд ли это причина. У них же вписываемость в кривые одинаковые, вынос кормы тоже примерно.

Цитата (Graf1524, 12.02.2024):
> А всё-таки непонятно, почему Улан-Уде берёт эти вагоны, которые по вместимости аналогичны КТМ-28\Львёнку\БКМ-811, но дороже и сложнее.

Они не аналогичны по вместимости этим вагонам.
Достаточно зайти в салон 71-628, а оттуда сразу в салон рядом стоящего 71-923М, чтобы понять, что он вместительнее.

19% разница по номинальной вместимости (при 5 чел./м2).
138 чел. для Богатыря и 116 для 628-го.

Цитата (Potato, 12.02.2024):
> Достаточно зайти в салон 71-628, а оттуда сразу в салон рядом стоящего 71-923М, чтобы понять, что он вместительнее.

Я представляю, когда первые ЗиУ-10 поступили в Ленинград, то невменяемые бабки из техотделов зайдя в его салон сказали: «Вот какой хороший вместительный двухсекционный троллейбус, надо поскорее все эти уродливые СМЕ списать» и поэтому после начала поставок ЗиУ-10 началось преждевременное списание вторых вагонов СМЕ, а пострадали по итогу пассажиры, которые были вынуждены давиться и не могли влезть в троллейбусы на маршрутах ТП-2 и ТП-4: 22,5,20,37,45.

Цитата (Graf1524, 12.02.2024):
> которые по вместимости аналогичны КТМ-28\Львёнку\БКМ-811

У Львёнка 40 сидений, у Тыря для УУ - 48. Плюс еще дополнительные стоячие места.
В УУ в час пик Львята зашиваются. На Витязей денег пока не выбили. Для перспективных новых линий будут Витязи брать, но эти линии будут реализовываться только после изменения текущей экономической ситуации в стране...

Если нужная большая вместимость, тогда надо возможность СМЕ вписывать в ТЗ, а не переплачивать за малюсенький прирост. Тут наверняка кто то шарит и сможет привести актуальные цены Львёнка и Богатыря-М, прирост в цене там несоразмерно больше, чем прирост вместимости. Это уже не говоря о трудностях в дальнейшей эксплуатации, по сравнению с одиночкой.

Ну это я так всё вижу, сколько слежу за закупками, всё понять не могу, на кой ПК ТС пропихивает свои Богатыри всем кому попало. Ладно если бы он был на 3 тележках, как ЛВС-2005, что давало бы реально заметный прирост к длине, а соответственно, и вместимость, но нет же.

Цитата (danik231, 12.02.2024):
> на кой ПК ТС пропихивает свои Богатыри всем кому попало.

Скорее ПК ТС изготавливает ровно то, что ему заказывают. Волгоград заказал Львят по СМЕ - ему их будут поставлять.

Цитата (Cypok, 12.02.2024):
> Скорее ПК ТС изготавливает ровно то, что ему заказывают. Волгоград заказал Львят по СМЕ - ему их будут поставлять.

Скорее Волгоград не дал повесить лапшу на уши и явно объяснил, что могут и УКВЗ взять, если ПК ТС не хочет, а последняя упускать контракт вряд ли хотела.

Цитата (Cypok, 12.02.2024):
> Волгоград заказал Львят по СМЕ

Волгоград и Невских заказал

Цитата (Cypok, 12.02.2024):
> Скорее ПК ТС изготавливает ровно то, что ему заказывают.

Я очень сильно сомневаюсь, что все резко кинулись заказывать оверпрайс двухсекционники. Я ещё могу понять СПБ, там это можно натянуть на кривые малого радиуса, но зачем это Саратову, Улан-Удэ, в ЕКБ хотят в этом году, может ещё кто то, я искренне не понимаю, переплата на ровном месте. Я склонен думать, что это лоббисты ПК ТС зачем то проталкивают их, может опд соусом, что односекционники не круто, а вот многосекционник вот это да, и пофиг что он всего на 2 секции, 2 телеги. С возможностью работы по СМЕ они же тоже очень долго морозились без объективных на то причин. А Волгоград молодцы, что исправили это своим заказом.

Цитата (danik231, 12.02.2024):
> сможет привести актуальные цены Львёнка и Богатыря-М

По последнему конкурсу СПб на 116 вагонов в 2023 - 2026 годах:
Львенок - 93 млн.
Богатырь - 134 млн.

Но Богатырь с накопителем, а Львенок без.

Цитата (Tolya, 12.02.2024):
> По последнему конкурсу СПб на 116 вагонов в 2023 - 2026 годах:
> Львенок - 93 млн.
> Богатырь - 134 млн.

А когда Львят успели закупить? Одиночки же КТМ брали

Поставка в этом году, в 2023 не было.

Цитата (Tolya, 12.02.2024):
> Львенок - 93 млн.
> Богатырь - 134 млн.

Дороже на 44%, почти как я и думал (а думал, что в полтора раза). А накопитель - дело опционное, он с таким же успехом мог быть во Львёнке.

При:
Цитата (Tolya, 12.02.2024):
> 19% разница по номинальной вместимости (при 5 чел./м2).

Мои сомнения подтверждаются, что к чему...

Я только к тому, что для более корректного сравнения надо опции синхронизировать.
Впрочем, для Львенка 93 млн. это ценник 2024 года, а 134 млн. для Богатыря - ценник 2023 г., в 2024 уже 140 млн.
Так что ваше сравнение вполне корректно, разница в цене как раз выносит накопитель за скобки.

Цитата (Tolya, 12.02.2024):
> По последнему конкурсу СПб на 116 вагонов в 2023 - 2026 годах:
> Львенок - 93 млн.
> Богатырь - 134 млн.

Так получается, что цена «Богатыря» пропорциональна вместимости.

Богатырь дороже Львёнка на чуть больше 50%, а вместимость отличается всего лишь на 19%. Грубо говоря, получается переплата 31% тупо за сочленение (не совсем корректно так считать, но тем не менее), то бишь почти 29 лямов уходят фактически в никуда с каждого приобретённого вагона. Умножаем на все вагоны по контрактам и получаем миллиарды рублей, профуканных на Богатырях... На эти деньги можно было бы купить бОльшее число Львят или меньшее, но внушительное Витязей, чтобы заменять ими ЛВС примерно 1:1. Хотя это и так всем очевидно. Уже ничего не вернёшь, к сожалению.

P.S. Если речь в принципе про пропорциональность цены и вместимости, то цена 140, а вместимость 138. Да, пропорциональность наблюдается. Но у Львенка на один миллион стоимости приходится бОльшее число пассажиров. И тут мы возвращаемся к выводу, о котором я написал выше.

Только давайте всё же будем последовательны и будем сравнивать Богатыря со Львёнком, а не с 928. У львёнка 111 мест, а не 116, т.е. разница не 19%, а 24%.

Цитата (Tolya, 12.02.2024):
> Поставка в этом году, в 2023 не было.

И когда же был конкурс? Что-то ничего не слышно было по этому поводу

Играли всё 116 вагонов разом. В мае 2023.

Цитата (nikwotnik, 12.02.2024):
>
> В УУ в час пик Львята зашиваются. На Витязей денег пока не выбили. Для перспективных новых линий будут Витязи брать, но эти линии будут реализовываться только после изменения текущей экономической ситуации в стране.

А надо было покупать вагоны с поддержкой СМЕ. Габатырь как замена забитому ЛЬвенку это же смешно. Нормальный двухсекционник должен быть 25-26 метров в длину - см. Штадлер Танго NF2 и Шкода 39Т для Остравы.

Цитата (danik231, 12.02.2024):
> А Волгоград молодцы, что исправили это своим заказом.

А вы уверены что там будет СМЕ? Техзадания в общем доступе не было, все секретно и кулуарно. А учитывая компетенции тех кто заказывал - на выходе может быть и дурно пахнущая коричневая субстанция.

Цитата (Сергей_Н, 13.02.2024):
> А надо было покупать вагоны с поддержкой СМЕ.

В Львёнке этой поддержки не было, а в 2019 году других производителей низкополов и не было. Плюс сейчас они очень дружат с ПК ТС, потому 71-628 не вариант

Цитата (nikwotnik, 13.02.2024):
> В Львёнке этой поддержки не было, а в 2019 году других производителей низкополов и не было. Плюс сейчас они очень дружат с ПК ТС, потому 71-628 не вариант

Надо было требовать, а не подмахивать на радость произвоителю. В конце-концов был 71-623 - их можно было купить банально даже больше. Если они очень дружат - пусть требуют доработку вагонов. Попытки решить проблему с невывозом закупкой убогих Габатырей ведут в тупик.

Не совсем понимаю, почему люди сравнивают только стоимость вагонов, но не сравнивают эксплуатационные затраты на долгосрок.
И Львёнок и Богатырь имеют равное количество осей, равное количество тяговых двигателей, равное количество пантографов :D То есть они потребляют равное количество расходников всяких типа тормозных дисков и контактных вставок, равное кол-во бандажей. А придёт черед суппорта МТ менять или ТЭДы - и лишняя обмоторенная и "обтомроженная" ось это весомые затраты. А Богатырь перевозит больше пассажиров при равных эксплуатационных тратах.
Мне кажется ГЭТ в том числе такую логику применяет, когда берёт эти вагоны.

Цитата (Александр Е., 13.02.2024):
> Богатырь дороже Львёнка на чуть больше 50%, а вместимость отличается всего лишь на 19%. Грубо говоря, получается переплата 31% тупо за сочленение

Чтобы остановки забивались пассажирами, особенно в час пик? Львят лучше для относительно воздуховозных маршрутов оставить

Цитата (Александр Е., 13.02.2024):
> На эти деньги можно было бы купить бОльшее число Львят или меньшее, но внушительное Витязей, чтобы заменять ими ЛВС примерно 1:1

А причём тут ЛВСы? В Улан-Удэ их никогда и не было, насколько я понимаю

Цитата (Potato, 13.02.2024):
> Не совсем понимаю, почему люди сравнивают только стоимость вагонов, но не сравнивают эксплуатационные затраты на долгосрок.

Для Богатыря они как раз таки будут выше, из-за узла сочленения, который без нормального ухода, может развалиться за пару лет. Расходников оно так же не может априори столько же потреблять, из-за большой нагрузке на ось (т.к. длина всё же немного больше + узел)

Даже если всё это выкинуть и взять за основу то, что стоимость обслуживания будет такая же, себестоимость места для 1 пассажира будет выше сразу на стадии закупки, причём заметно выше.

Цитата (Сергей_Н, 13.02.2024):
> А вы уверены что там будет СМЕ?

Посмотрим, плохо конечно будет, если придёт по классике, без возможности работы в СМЕ.

Цитата (danik231, 13.02.2024):
> Для Богатыря они как раз таки будут выше, из-за узла сочленения, который без нормального ухода, может развалиться за пару лет.

Что предполагает собой уход за узлом сочленения? Каких запчасти там регулярно требуются?
Уж какое многообразие у нас в парке вагонов от всех производителей с разными узлами сочеления, но что-то никогда не слышал чтобы вагоны во внеплановом с узлами стояли (кроме ЛВС-97, ну так от них и избавились давно). А уж чтобы разваливалось, это что-то совсем из фантастики.

Цитата (danik231, 13.02.2024):
> Даже если всё это выкинуть и взять за основу то, что стоимость обслуживания будет такая же, себестоимость места для 1 пассажира будет выше сразу на стадии закупки, причём заметно выше.

А если принимать тот факт, что вагон целиком загружается лишь несколько раз за смену, а остальное время везёт число пассажиров сильно ниже номинальной вместимости? То что тогда с себестоимостью места для 1 пассажира?

Цитата (Potato, 13.02.2024):
>
> А если принимать тот факт, что вагон целиком загружается лишь несколько раз за смену, а остальное время везёт число пассажиров сильно ниже номинальной вместимости? То что тогда с себестоимостью места для 1 пассажира?

Так и тогда габатырь тем более не выгоден.

Цитата (Potato, 13.02.2024):
> Что предполагает собой уход за узлом сочленения?

Для СПБ это может и не проблема, у вас там исторически распространены сочленённые вагоны, а вот у мастеров из Саратова и Улан-Удэ явно будут проблемы, ибо у них отродясь ничего сочленённого не было. Ладно если бы это были хотяб Витязи, тогда можно понять что и зачем, но Богатырь....

Цитата (Potato, 13.02.2024):
> То что тогда с себестоимостью места для 1 пассажира?

Тогда тем более всё не в пользу Богатыря, ибо у него сразу с момента закупки стоимость 1 места для пассажира заметно выше, и чтоб это оправдать, ему надо ездить битком, но естественно, такого не будет на постоянно основе.

Цитата (Сергей_Н, 13.02.2024):
> В конце-концов был 71-623 - их можно было купить

623 уже относительно устарел, только если на крайний случай брать, да и то у них всего на 40% низкий пол

Цитата (WarMountain, 13.02.2024):
> Чтобы остановки забивались пассажирами, особенно в час пик?

Богатыри не сильно улучшают ситуацию.

Цитата (Potato, 13.02.2024):
> но что-то никогда не слышал чтобы вагоны во внеплановом с узлами стояли

Если не ошибаюсь, то у краснодарского Витязя были проблемы с ним.

Цитата (WarMountain, 13.02.2024):
> 623 уже относительно устарел, только если на крайний случай брать, да и то у них всего на 40% низкий пол

Наверное, 623-ему могут маску от 628 поставить, если заказчик захочет. А на счёт низкого пола: самое главное, что он есть и есть места без подиумов. Те, кому он важен, быстро привыкнут входить через средние двери.

Цитата (danik231, 13.02.2024):
> из-за узла сочленения, который без нормального ухода, может развалиться за пару лет

Первый Богатырь в эксплуатации с 19.02.2021. Что-то про проблемы с узлом сочленения не слышно.

Цитата (Cypok, 14.02.2024):
> Первый Богатырь в эксплуатации с 19.02.2021.

Проблемы не в том смысле: "О боже, зачем мы этот ужас купили, разваливается на ходу", а в том, что с ним сложнее.

Цитата (danik231, 13.02.2024):
> Ладно если бы это были хотяб Витязи, тогда можно понять что и зачем, но Богатырь....
>

Цитата (..., 13.02.2024):
> Наверное, 623-ему могут маску от 628 поставить,

Разница между 623 и 628 примерно 15 лет, т.е. маски будут отличаться как минимум тем, что у 628 есть подсветка, для 623 это будет слишком футуристично...

Цитата (..., 13.02.2024):
> Те, кому он важен, быстро привыкнут входить через средние двери.

Тут самое главное, чтобы водитель трамвая, у которого открыта только первая дверь, не отключил кнопки для входа в трамвай, если в 623 такое имеется. Про инвалидов и пожилых мы же не должны забывать.

Цитата (danik231, 14.02.2024):
> в том, что с ним сложнее

Пока внедрению "гармошек" сопротивляется только ПМ, в остальном транспорте они уже много десятилетий, так что сложностей быть не может, а если всё же что-то случается, то это решается в рабочем порядке.

Цитата (Tolya, 13.02.2024):
> Играли всё 116 вагонов разом. В мае 2023.

В мае разыграли как раз КТМ, откуда Львята взялись?

Пардон, сайт госзакупок самостоятельно никак не посмотреть?

https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/...3000018

"Поставка трамвайных вагонов односекционных, двухсекционных, трехсекционных и трехсекционных двухстороннего движения со 100% низким уровнем пола"

Цитата (Tolya, 16.02.2024):
> Поставка трамвайных вагонов односекционных, двухсекционных, трехсекционных и трехсекционных двухстороннего движения со 100% низким уровнем пола

И ни слова о том, что односекционный - это ПК ТС

Цитата (Константин Русаков, 16.02.2024):
> И ни слова о том, что односекционный - это ПК ТС

Так если это единый конкурс, то и поставщик один.

Цитата (Константин Русаков, 16.02.2024):
> И ни слова о том, что односекционный - это ПК ТС

Но тем не менее это так. Совсем скоро ждём "Львят".