Кондуктор в СТ сказала что руководству не нравится что в трамваях крайне мало пассажиров, например разрывники привозят за утреннюю смену по 30-40 билетов.
И вроде как есть мысли последить ещё за пассажиропотоком и возможно закрыть всю линию.

И это не удивительно, там пассажиропоток дает только завод Баррикады. Также хоть СТ и сократили, но интересно, что также продолжает работать один кондуктор на 2 вагона. Я согласен, что этого достаточно с таким пассажиропотоком, но когда СТ2 ходил от ЦПКиО до Ельшанки два кондуктора ставили. Мне интересно, куда других дели?

Забавно читать подобное. А ведь я писал про нищий пассажиропоток и убыточность. Но фанаты с пеной у рта доказывали, что я глуп и не прав.

Кто-то утверждал, что такой маршрут нужен? Маршрут от ЦПКиО/ТРК "Европа сити молл" - Ельшанка еще может нужен как туристический аттракцион. А вот в нынешнем варианте нет.

Цитата (Vasilii Ivanov, 16.05.2024):
> Также хоть СТ и сократили, но интересно, что также продолжает работать один кондуктор на 2 вагона. Я согласен, что этого достаточно с таким пассажиропотоком, но когда СТ2 ходил от ЦПКиО до Ельшанки два кондуктора ставили. Мне интересно, куда других дели?

Вариантов, несколько:
1) перестать давать РВД;
2) рассадить на 13 маршрут;
3) посадить в резерв;
3) отправить в другие депо (в которых тоже нехватка персонала).

При нехватке персонала даже первых трёх вариантов в сумме вполне достаточно, чтобы переизбытка кондукторов не было.

Цитата (Braun, 16.05.2024):
> Забавно читать подобное. А ведь я писал про нищий пассажиропоток и убыточность. Но фанаты с пеной у рта доказывали, что я глуп и не прав.

Полистал комментарии за последний месяц и нигде не нашёл, чтобы кто-то Вам доказывал, что обрубок в виде "ВГТЗ - 39 Гвардейская" (а речь сейчас именно о нём) не будет нищим и убыточным, тем более с пеной у рта. И нигде не нашёл, чтобы кто-то назвал Вас глупым (когда я попытался найти это слово с помощью поиска, то получилось, что никто не называл Вас глупым, кроме Вас самого). То, что обрубок, даже близко не подвозящий к центру и при этом дублируемый двумя мощными троллейбусными маршрутами, имеет очень мало смысла, понимали скорее всего все, кто хоть что-то смыслит в волгоградских маршрутах и пассажиропотоках.

Цитата (Pif, 16.05.2024):
> рассадить на 13 маршрут;

Кстати, может меня кто поправит, но кондукторов на 13 я не заметил.

Цитата (Pif, 16.05.2024):
> отправить в другие депо (в которых тоже нехватка персонала).

Троллейбусному парку вряд ли кондуктора нужны, там только 9 с кондукторами, до депо 3 слишком далеко. 6 депо кондуктора не нужны. Только если во 2 депо нужны.

Цитата (Vasilii Ivanov, 16.05.2024):
> Цитата (Pif, 16.05.2024):
> > рассадить на 13 маршрут;
>
> Кстати, может меня кто поправит, но кондукторов на 13 я не заметил.

Есть они там, как раз с СТ
Цитата (Vasilii Ivanov, 16.05.2024):
> Цитата (Pif, 16.05.2024):
> > отправить в другие депо (в которых тоже нехватка персонала).
>
> Троллейбусному парку вряд ли кондуктора нужны, там только 9 с кондукторами
На 9 уже до фига без кондукторов выходов, начали переводить маршрут на полную работу без кондукторов.

Да если бы да кабы как говорится, а так бы на один перегон длиннее маршрут имел бы хоть маломальский смысл, на Возрождении утром людей из того же трамвая со стороны тракторного выходило больше чем на всех вместе взятых остановках которые до.

Скажите, плз, а на сколько времени закрыли СТ на реконструкцию?

Цитата (Огурец, 16.05.2024):
> Скажите, плз, а на сколько времени закрыли СТ на реконструкцию?

Точных сроков никто не знает

Цитата (Алексей(VLG), 16.05.2024):
> на один перегон длиннее

Путь сняли на десять метров ближе к 39-гвардейской , пассажиров некуда высаживать, не топать же им по проезжей части проспекта...

Так это всё понятно, я ж и говорю если б да кабы.
Кстати маршрут 15 только по будням до Титова в выходные и праздники будет работать до ЖД.

Цитата (Kirill4622, 16.05.2024):
> Кондуктор в СТ сказала что руководству не нравится что в трамваях крайне мало пассажиров, например разрывники привозят за утреннюю смену по 30-40 билетов.
> И вроде как есть мысли последить ещё за пассажиропотоком и возможно закрыть всю линию.

Вот это неожиданность. Ну кто бы мог подумать.

Цитата (Pif, 16.05.2024):
> То, что обрубок, даже близко не подвозящий к центру и при этом дублируемый двумя мощными троллейбусными маршрутами, имеет очень мало смысла, понимали скорее всего все, кто хоть что-то смыслит в волгоградских маршрутах и пассажиропотоках.

Тогда возникает вопрос в компетенции управленческого звена Концессии/МЭТа и ДГХ (того же Комлева который типа серый кардинал).

Цитата (Vasilii Ivanov, 16.05.2024):
> два кондуктора ставили

Мне непонятно почему они еще вообще есть, а валидаторов на СТ нет.


Цитата (Алексей(VLG), 16.05.2024):
> Да если бы да кабы как говорится, а так бы на один перегон длиннее маршрут имел бы хоть маломальский смысл, на Возрождении утром людей из того же трамвая со стороны тракторного выходило больше чем на всех вместе взятых остановках которые до.

А для этого надо было в прошлом году делать пути до Возрождения, а не как сделали.

Цитата (Огурец, 16.05.2024):
> Скажите, плз, а на сколько времени закрыли СТ на реконструкцию?

В проектах договоров субподряда фигурировало 1 сентября, но как оно будет в реале непонятно. С учетом косяков прошлого, и не только, года процентов 95., что не успеют.

Цитата (Сергей_Н, 17.05.2024):
> Мне непонятно почему они еще вообще есть, а валидаторов на СТ нет.

На трамваях депо 2 они недавно начали появляться, а оплату продолжает собирать кондуктор/водитель. На СТ в идеале, как в метро, оплата собираться до посадки в трамвай, но на некоторых станция этого не организуешь.

А если трамвай сломается и не приедет, ты куда эту оплату денешь? И какой в этом вообще смысл??

Цитата (Pif, 17.05.2024):
> А если трамвай сломается и не приедет, ты куда эту оплату денешь?

Смысл в том, что наш СТ не дотягивает до метро только по признаку изолированности от автомобильных дорог. А где вы в мире видели, чтобы в метро принимали оплату в салоне, а не до входа на станцию? Метробусы, метротроллейбусы, криворожский скоростной трамвай, везде принимают оплату до входа на станцию. Куда оплату деть? Если произошел серьезный сбой, то должны предупреждать до прохода через турникет и рекомендовать воспользоваться другим видом транспорта.


Вообще надо стремиться к организации работы транспорта как в Москве, объединить перевозчиков в единую организацию, чтобы в случае аварии и др. проблем трамваи и троллейбусы можно было заменить компенсационными автобусами, а специальные работники координировали пассажиров и объясняли альтернативы проезда, такая система уже использовалась, к примеру на ЧМ-2018 и она отработана.
Насчет СТ, каа я уже говорил, надо стремиться к уровню метро: по возможности убрать пересечения с автомобильными дорогами, либо настроить зеленую волну для трамвая, скоростные рельсы, стрелки, чтобы трамваи могли развивать хорошие скорости, поддержание вагонов в хорошем состоянии, диспетчеризация по уровню метро, также создание съездов рядом с проблемными местами, чтобы в случае различных ситуация не блокировалась работа большей части линии (для этого и нужны двусторонние вагоны для СТ).

Цитата (Vasilii Ivanov, 17.05.2024):
> На СТ в идеале, как в метро, оплата собираться до посадки в трамвай, но на некоторых станция этого не организуешь.

Нет. Это лишнее. Да и пытаться копировать систему метро, которая сложилась исходя из определенных условий, тут бессмысленно. Билет должен валидироваться в салоне. А покупаться/пополняться либо в автомате, либо вообще обычной банковской картой.


Цитата (Vasilii Ivanov, 17.05.2024):
> Вообще надо стремиться к организации работы транспорта как в Москве, объединить перевозчиков в единую организацию, чтобы в случае аварии и др. проблем трамваи и троллейбусы можно было заменить компенсационными автобусами, а специальные работники координировали пассажиров и объясняли альтернативы проезда, такая система уже использовалась, к примеру на ЧМ-2018 и она отработана.

Достаточно убрать разделение проездные по видам транспорта и оплату за факт посадки в салон. Билет должен быть единым и привязанным к времени.


Цитата (Vasilii Ivanov, 17.05.2024):
> трамвая, скоростные рельсы, стрелки, чтобы трамваи могли развивать хорошие скорости, поддержание вагонов в хорошем состоянии, диспетчеризация по уровню метро, также создание съездов рядом с проблемными местами, чтобы в случае различных ситуация не блокировалась работа большей части линии (для этого и нужны двусторонние вагоны для СТ).

Если с рельсами более-менее, то стрелки закупили допотопные древние. Насчет диспетчеризации не знаю, судя по хаосу ее можно сказать и нет. А с закупкой односторонних вагонов здорово облажались. При том, никто не подумал что используя двухсторонние четырехосники сцепленные хвостами на сети второго депо можно делать временные маршруты на время ремонта (если приспичит) с оборотом по съезду или вообще участки с движением по одному пути с высадкой на одну сторону (пока на другой идет ремонт). Думать это вообще не про МЭТовское/концессионное начальство.

Цитата (Сергей_Н, 17.05.2024):
> Достаточно убрать разделение проездные по видам транспорта и оплату за факт посадки в салон. Билет должен быть единым и привязанным к времени.

Не достаточно, т.к. есть маршруты, которые не продублированы другими видами транспорта, не считая маршруток, например 2, да и при сбоях в час "пик" это может привести к переполненности транспорта и к тому, что он не справиться с возросшим пассажиропотоком. Поэтому можно снимать автобусы с менее загруженных маршрутов и перекидывать на компенсационные маршруты.

Цитата (Сергей_Н, 17.05.2024):
> При том, никто не подумал что используя двухсторонние четырехосники сцепленные хвостами на сети второго депо можно делать временные маршруты на время ремонта (если приспичит) с оборотом по съезду или вообще участки с движением по одному пути с высадкой на одну сторону (пока на другой идет ремонт)

К примеру, во время ремонта трубопровода в районе Самарского разъезда, можно было пустить 5, 10 от ул. Землячки до своих конечных, а со стороны Жилгородка организовать маршрут "Жилгородок - Прокуротура", на несколько дней можно было бы челночки отстаивать на кольце. И пассажирам меньше хлопот и меньше думать начальству, чем заменить трамвай на закрытом участке.

Цитата (Vasilii Ivanov, 17.05.2024):
> Смысл в том, что наш СТ не дотягивает до метро только по признаку изолированности от автомобильных дорог

Он не то чтобы не дотягивает, он им просто не является.

Цитата (Vasilii Ivanov, 17.05.2024):
> либо настроить зеленую волну для трамвая

Достаточно просто настроить управляемый трамваем светофор: прошёл салазки - тебе загорелся зелёный, а пересекающим тебя автомобилям красный. Как ни странно, я такое видел только на Вишнёвой Балке (вот уж где он не шибко и нужен).

Цитата (Сергей_Н, 17.05.2024):
> Достаточно убрать разделение проездные по видам транспорта и оплату за факт посадки в салон. Билет должен быть единым и привязанным к времени.

Он уже есть: "пересадочный тариф" называется. А зачем что-то убирать? Пассажир должен сам выбирать, как ему удобнее оплачивать проезд - по времени или за конкретный рейс. И этого выбора лишать нельзя.

Возможно стоит оплату оставить в салоне, но прием оплаты наличными водителем точно бред. Предлагается пассажирам второго вагона идти в первый вагон, чтобы купить билет? Бред. Да и на обычных трам. маршрутах еще ладно, хотя тоже сомнительная затея, но к чему приведет если водитель будет тоже участвовать в обилечнивании? Задержкам, либо обилечиванию в пути следования, что не есть хорошо. В идеале бы установить в салоне автоматы по продаже билетов, либо организовать их продажу рядом со станциями, либо сохранить кондукторов, которые будут продолжать принимать наличные и при необходимости пассажиру бумажного билета с картами.

Цитата (Pif, 17.05.2024):
> Он не то чтобы не дотягивает, он им просто не является.

Он не является им из-за наличия пересечений с автодорогой.
МЕТРОтрам - легкорельсовый общественный транспорт, вид скоростного трамвая (также — обычного трамвая) с наземными и подземными или надземными участками.
Подземные участки выполнены по типу тоннеля метрополитена, надземные — по типу эстакадного транспорта.
В отличие от скоростного трамвая, является внеуличным транспортном.

У нас маршруты СТ внеуличным транспортом не являются, поэтому не относятся к метро.

Вот в Кривом Роге оплата проезда и проход на все станции осуществлялся через турникеты, сейчас не знаю, т.к. там ввели бесплатный проезд. Однако там пустили два маршрута, которые выезжают за пределы линии метротрама на обычные трамвайные линии, и на этом участке уже работал кондуктор, тем, кто уже сидел в салоне до выезда с линии метротрама, выдавались билеты, с остальных собиралась плата.

Хм... Одним выдавались билеты, с других собиралась плата? о_О
Обычно, с того собирается плата, тем и выдаются билеты.

Ну, у каждого свои правила, возможно, в случае входа контролеров. Ведь на станциях проход с помощью жетонов, подтвердить оплату было бы невозможно.

Что в свою очередь говорит о том, что эти жетоны бесполезны.

Бесполезны стали, когда решили пустить трамваи линии метротрама на обычные трамвайные линии. До этого линия была полностью изолирована.

Цитата (Vasilii Ivanov, 17.05.2024):
> Не достаточно, т.к. есть маршруты, которые не продублированы другими видами транспорта, не считая маршруток, например 2, да и при сбоях в час "пик" это может привести к переполненности транспорта и к тому, что он не справиться с возросшим пассажиропотоком. Поэтому можно снимать автобусы с менее загруженных маршрутов и перекидывать на компенсационные маршруты.

Для этого нужно иметь резерв свободных исправных машин и водителей которые в пределах разумного времени смогут выехать на временный маршрут. Ну и проще бороться с причинами, а не со следствием.

Цитата (Pif, 17.05.2024):
> Достаточно просто настроить управляемый трамваем светофор: прошёл салазки - тебе загорелся зелёный, а пересекающим тебя автомобилям красный. Как ни странно, я такое видел только на Вишнёвой Балке (вот уж где он не шибко и нужен).

Интересно, как это сделать на СТ где все светофоры сблокированы с перекрестками.

Цитата (Pif, 17.05.2024):
> Он уже есть: "пересадочный тариф" называется. А зачем что-то убирать? Пассажир должен сам выбирать, как ему удобнее оплачивать проезд - по времени или за конкретный рейс. И этого выбора лишать нельзя.

Он есть если только купить специально карту и записать на него этот тариф. И усложнение тарифной системы не есть хорошо. Пассажира надо приучать к тому что покупая один билет или проездной он не привязан к конкретному ТС и/или виду транспорта.

Цитата (Vasilii Ivanov, 17.05.2024):
> Он не является им из-за наличия пересечений с автодорогой.
> МЕТРОтрам - легкорельсовый общественный транспорт, вид скоростного трамвая (также — обычного трамвая) с наземными и подземными или надземными участками.
> Подземные участки выполнены по типу тоннеля метрополитена, надземные — по типу эстакадного транспорта.
> В отличие от скоростного трамвая, является внеуличным транспортном.

Вот это какие-то фантазии пошли.

Цитата (Vasilii Ivanov, 17.05.2024):
> У нас маршруты СТ внеуличным транспортом не являются, поэтому не относятся к метро.

Они и не являлись никогда.

Цитата (Vasilii Ivanov, 17.05.2024):
> Вот в Кривом Роге оплата проезда и проход на все станции осуществлялся через турникеты, сейчас не знаю, т.к. там ввели бесплатный проезд. Однако там пустили два маршрута, которые выезжают за пределы линии метротрама на обычные трамвайные линии, и на этом участке уже работал кондуктор, тем, кто уже сидел в салоне до выезда с линии метротрама, выдавались билеты, с остальных собиралась плата.

В Кривом Роге изначально построили метро с трамвайным подвижным составом.

Можно было реанимировать 9-ку, запустив движение от ВгТЗ до ул. Матросова. Потенциальный охват пассажиров был бы больше.

Цитата (Сергей_Н, 17.05.2024):
> В проектах договоров субподряда фигурировало 1 сентября, но как оно будет в реале непонятно. С учетом косяков прошлого, и не только, года процентов 95., что не успеют.

Я понимаю, что хочется верить в лучшее, человек так устроен. Но если вернуться в реальность, то я даю все 100 процентов, что к 1 сентября не успеют. Мои 95 процентов, что управятся хотя бы к 1 октября

Цитата (Armed Gaze, 17.05.2024):
> Можно было реанимировать 9-ку, запустив движение от ВгТЗ до ул. Матросова. Потенциальный охват пассажиров был бы больше.

Какой охват был бы больше, если людям нужно ехать в центр и Ворошиловский с Советским(Ельшанка-Тулака)?
Разумнее было бы добавить количество электробусов, а то маршрут чёрти на сколько продлили, а количество подвижного состава оставили тоже самое.
Ещё логично было бы сделать маршрут от Нижнего тракторного до Тулака, пустить по нему хотя бы 4 Тролзы.
Как мне рассказали знакомые водители, даже не в особо пиковое время могут ехать с интервалами в остановку 15Э, 8а с 10а и в салон тупо невозможно попасть, а про час пик вообще говорить нечего. Там максимальная наполняемость салона даже если тупо друг за другом едут все работающие там маршруты.

Цитата (Сергей_Н, 17.05.2024):
> Ну и проще бороться с причинами, а не со следствием.

Понятное дело, но бывает, что случается и следствие и должна быть возможность запустить компенсационный автобусный маршрут. Давайте вспомним хотя бы пожар на северном рынке, который привел к блокировке работы 13 трамвая на участке "стадион Монолит - ул. Триумфальная" и не позволил выйти трамваям СТ и СТ2 на маршруты, который привел к огромному интервалу на линии.
Цитата (Сергей_Н, 17.05.2024):
> Вот это какие-то фантазии пошли.

Ну, если для вас википедия вообще не источник, то для меня да. Но это ладно, тогда перефразирую свой, где вы видели, кроме нашего города, чтобы в метротраме принимали оплату в салоне, а не при входе на станцию?

Цитата (Сергей_Н, 17.05.2024):
> У нас маршруты СТ внеуличным транспортом не являются, поэтому не относятся к метро.
>
> Они и не являлись никогда.
>

А я и не утверждал, что в нашем городе трамвай СТ был внеуличным транспортом. Однако в том же Кривом Роге, не считая соединения с обычной трамвайной линией, СТ является внеуличным видом транспорта. Внеуличный транспорт –это пассажирский транспорт, осуществляющий регулярные перевозки пассажиров по изолированным от автомобильных дорог путям в пределах населенного пункта.
Цитата (Сергей_Н, 17.05.2024):
> В Кривом Роге изначально построили метро с трамвайным подвижным составом

У нас была оплата проезда при входе на все подземные и эстакадную станцию, однако потом постепенно от этой системы отказались, но в дни массовых мероприятий могут к этой системе возвращаться.

Цитата (Vasilii Ivanov, 17.05.2024):
> тогда перефразирую свой, где вы видели, кроме нашего города, чтобы в метротраме принимали оплату в салоне, а не при входе на станцию?

В таком случае надо определиться, что считать метротрамом. Ибо тут на каждый пример найдётся антипример.

Цитата (Kirill4622, 17.05.2024):
> Как мне рассказали знакомые водители, даже не в особо пиковое время могут ехать с интервалами в остановку 15Э, 8а с 10а и в салон тупо невозможно попасть, а про час пик вообще говорить нечего.

Сколько не видел электробусов, но на продленном участке у него куча свободных мест.

Троллейбусы в межпик тоже как-то не видно, чтобы шли битком.

Цитата (Vasilii Ivanov, 17.05.2024):
> Сколько не видел электробусов, но на продленном участке у него куча свободных мест.
>
> Троллейбусы в межпик тоже как-то не видно, чтобы шли битком.

А я видео совершенно другое. Незаполненным бывает конечно транспорт, но редко.
Сегодня ехал в 10а, в районе Возрождения троллейбус был просто в хлам забит, я вышел на Мамаевом Кургане, за нами через минуту приехал забитый в хлам электробус и ещё через 3 минуты 9 в точно таком же состоянии.
И время было совершенно непиковое - примерно 14 часов.

Цитата (Сергей_Н, 17.05.2024):
> Интересно, как это сделать на СТ где все светофоры сблокированы с перекрестками.

Ситуация конечно требует обдумывания профессионалами в данной области (коим я не являюсь), но думаю, что можно подобрать такой режим работы светофора так, чтобы в отсутствие трамвая он работал в своём режиме, а в момент появления трамвая принудительно переключался на зелёный в направлении проспекта Ленина - тем более, что основной поток автомобилей в этом направлении и едет.

Цитата (Сергей_Н, 17.05.2024):
> Пассажира надо приучать к тому что покупая один билет или проездной он не привязан к конкретному ТС и/или виду транспорта.

Зачем его приучать? Он что, котёнок, дрессированная мартышка, раб, холоп, челядь? С какого вообще бодуна пассажиры должны лишаться выбора тарифа?? Даже сотовые операторы вертят тарифами как хотят: и то предложат, и это - где-то выгоднее ориентироваться на минуты, где-то на гигабайты. А в общественном транспорте только минуты и точка. Очень хреновый подход - особенно есть учесть, что при наличии повременного и порейсового тарифных планов пассажиры (если не считать безлимиты) выбирают порейсовый, причём подавляющим большинством. Лишать их этого способа оплаты - это просто неуважение к пассажирам.

А зачем их лишать, если можно улучшить? Например, убрать пересадочный тариф, а при тарифе электронный кошелек можно сделать, к примеру, что при первой оплате списывается 24 руб., при последующей оплате в течение 60 минут - 8 руб., при последующих - 0 руб. Также и по банковским картам, первая оплата - 30 руб, в течение часа последующие 5 руб. И не надо иметь несколько карт с разными тарифами. И люди меньше будут ругаться, что у них вытягивают деньги.

В смысле ругаться? А где ругаются?? Поподробнее пожалуйста, а то я за 10 лет работы в непосредственном контакте с пассажирами почему-то не знаю, что люди ругаются на вытягивание денег. Я даже такую формулировку не слышал.

В интернете комментарии в общем доступе. Не знаю, в каком вы контакте к пассажирами, а слышал как некоторые пассажиры орали на кондукторов, что вы у них воруете деньги с карт.

Люди обвиняют администрацию, что они специально дробят маршруты, чтобы вытягивать из них деньги за пересадки.

Да и сами подумайте, карта стоит 100 руб., хотя, например карта "Тройка" бесплатна, а 50 руб., оплачиваемые в качестве залога можно вернуть, если сдать карту. Также эта карта, также Подорожник, могут на себе хранить сразу несколько тарифов и в личном кабинете можно настроить возможно пересадки. У нас таких механизмов нету. И чтобы пользоваться обычным электронным кошельком и пересадкой необходимо иметь две карты по 100 руб. и пополнять, что очень неудобно. Вот, например, в группе Волны висит жалоба последней, что девушка не может пополнить свою карту, т.к. сайт отправляет в мобильное приложение банка, а она может заходить только в браузерную версию. Тарифы поездки почему-то действительны календарный месяц и заново продлить тариф, не дожидаясь 1 числа, невозможно, из-за чего умерли тарифы 30 и 120 поездок.

Цитата (Kirill4622, 17.05.2024):
> Сегодня ехал в 10а, в районе Возрождения троллейбус был просто в хлам забит, я вышел на Мамаевом Кургане, за нами через минуту приехал забитый в хлам электробус и ещё через 3 минуты 9 в точно таком же состоянии.
> И время было совершенно непиковое - примерно 14 часов.

Возможно, что в это время ехало много студентов. Я ехал на 10а с ост. "7 гвардейская" до ост. "Новороссийская", где-то в 15-40 сел, все места заняты + несколько человек стояло, битком не было и мимо проезжающего транспорта. Не одного электробуса днем не видел, чтобы было даже на 3 балла заполнен. 8а впринципе всегда много народа везет, насчет час "пика" не знаю, но днем, у меня, по крайней мере, складывается впечатление, что пассажиров СТ2 нету. 9 тоже всегда хорошо заполнена, т.к. многим нужно добраться с первой продольной на вторую. Я один раз поехал на 9, еще при первом закрытии СТ, в центре садилось нереально много людей и я думал, что это из-за закрытия СТ, однако почти никто не выходил вдоль линии СТ, а многие ехали на ост., расположенные на второй продольной.

Цитата (Pif, 17.05.2024):
> Зачем его приучать? Он что, котёнок, дрессированная мартышка, раб, холоп, челядь?

Затем, что люди на протяжении долгого периода времени привыкают к новшествам, например, когда водители начинали обилечивать пассажиров, многие не обращали внимание на многочисленные объявления и заходили и тупо ждали подхода кондуктора и только часть через долгий период времени начинали волноваться и уточнять где кондуктор, и кому оплачивать проезд, а другие тупо убирали оплату, вздыхая, что хорошо, что к ним не подошли и не взяли. И до сих пор находятся те, кто не в курсе, что при наличии рабочих валидаторов в салоне оплата картами на терминалах, с наличными к водителю, что потом после разборок с контролерами, они истерят, что их "незаслуженно" высадили и составили протокол.

Цитата (Vasilii Ivanov, 18.05.2024):
> Не знаю, в каком вы контакте к пассажирами

Раз не знаете, тогда я поясню: работающий в салоне кондуктор находится в ПРЯМОМ контакте с пассажирами. И, находясь с ними в прямом контакте, я ни разу не слышал, чтобы

Цитата (Vasilii Ivanov, 18.05.2024):
> некоторые пассажиры орали на кондукторов, что вы у них воруете деньги с карт.

Тем более, что даже при всём желании кондуктор своровать деньги с карты пассажира не может вообще никак.

Цитата (Vasilii Ivanov, 18.05.2024):
> Люди обвиняют администрацию, что они специально дробят маршруты, чтобы вытягивать из них деньги за пересадки.

А вот здесь тоже поподробнее, пожалуйста. Это в каком месте сделали пересадку для вытягивания денег из пассажиров? И много денег удалось вытянуть??

Если брать нынешнюю ситуацию, то в нашем городе не осталось НИ ОДНОГО троллейбусного маршрута - коротыша. Раньше были, да, но сейчас не осталось тупо ни одного.

Цитата (Pif, 18.05.2024):
> А вот здесь тоже поподробнее, пожалуйста. Это в каком месте сделали пересадку для вытягивания денег из пассажиров? И много денег удалось вытянуть??

Мы обсуждаем мое мнение и комментарии, или чужые? Например, они считают, что 95 автобус специально сократили, к затем убрали, чтобы пассажиры платили за пересадки с автобуса на троллейбус. Когда отчитались, что заменили 20 автобус 9 троллейбусом тоже истерили, что это делается для того, чтобы пассажиры больше пересаживались и платили.
Вот несколько комментариев:
"Да, этого маршрута(95) очень не хватает. О чем думала администрация, когда его закрывала?! Конечно им выгодней ,чтоб мы ездили с пересадками и платили!"
"Специально разорвали прямые маршруты, чтобы с пересадкой люди добирались. А про 55 автобус это жопа. Особенно вечером."
"Ольга, С пересадками нам жителям дорого ездить, власти заранее задумали как больше денег содрать с населения."

Цитата (Pif, 18.05.2024):
> Раз не знаете, тогда я поясню: работающий в салоне кондуктор находится в ПРЯМОМ контакте с пассажирами. И, находясь с ними в прямом контакте, я ни разу не слышал, чтобы
>
> Цитата (Vasilii Ivanov, 18.05.2024):
> > некоторые пассажиры орали на кондукторов, что вы у них воруете деньги с карт.

А я слышал, мне приснилось? Вот например, пассажир пытался оплатить банковской картой. Ему сказали, что она в стоп-листе. Он заплатил наличкой. Потом видит, что прошло списание с карты. Что он начал делать? Орать на весь салон, что кондуктор взял два раза оплату за одного человека, что все они воры, и требовал вернуть деньги. Если вам такие не попадались, то повезло. Но не все ваши коллеги такие везучие.

Цитата (Vasilii Ivanov, 18.05.2024):
> А я слышал, мне приснилось? Вот например, пассажир пытался оплатить банковской картой. Ему сказали, что она в стоп-листе. Он заплатил наличкой. Потом видит, что прошло списание с карты. Что он начал делать? Орать на весь салон, что кондуктор взял два раза оплату за одного человека, что все они воры, и требовал вернуть деньги.

Пока мы едем, у нас связи с банком нет. Обмен данными с банком происходит позже (обычно на обеде или в конце смены), поэтому и попытка списания происходит тоже позже. В данном случае списание произошло за какую-то из предыдущих поездок, но никак не за текущую, поэтому кондуктор правильно сделал, что взял оплату наличкой. И главное: причём тут эта ситуация? Вы только что рассуждали про увеличение количества пересадок, что тоже не совсем верно: где-то пересадок стало больше (сокращение маршрутов троллейбуса 9, автобусов 35, 95), а где-то меньше (расширение в оба конца троллейбуса 10А, введение троллейбуса 10). У администрации своя логика при перекраивании маршрутов, но в любом случае: в одних местах люди ругаются, в других радуются. А комментарий про якобы двойную плату за одну поездку (при этом двойная плата является неправдой) тут вообще не в кассу: дробления маршрутов и исчезновения тарифов тут точно ни при чём.

Цитата (Pif, 18.05.2024):
> Пока мы едем, у нас связи с банком нет. Обмен данными с банком происходит позже (обычно на обеде или в конце смены), поэтому и попытка списания происходит тоже позже.

Я в курсе, но многие этого и не понимают и не признают. Выдача билета должна быть по факту списания денег, а не просто так. Если не могут этого сделать, то пусть отказываются от принятия банковских карт, или используют технологию сбп, по которой выдача билета, в том числе электронного, происходит по факту списания денег.

По факту, вы же утверждали, что пассажиры не обвиняют вас в воровстве, однако зачем-то пишете, как происходит процесс списания денег. Это отменяет тот факт, что пассажиры считают вас ворами?

А насчет тарифов, то вы не ответили, разве не удобнее если не надо иметь отдельную карту для пересадок? В Волжском такая система реализована и даже без транспортных карт. При оплате банковской картой в течение часа за пересадку деньги не списываются. Разве это не удобнее, чем наша система?

Цитата (Kirill4622, 17.05.2024):
> Какой охват был бы больше, если людям нужно ехать в центр и Ворошиловский с Советским(Ельшанка-Тулака)?

Больше, в сравнении с имеющимся "урезанным" СТ, чисто географически. Если все равно пересаживаться на другой маршрут/транспорт, идущий в центр, то вполне резонно было бы завернуть СТ до ул. Матросова или продлить "13" до ВгТЗ.

Большого смысла ехать еще две станции до 39-й Гвардейской, чтобы сделать пересадку там, мало. Пересадку на троллейбус №9 и даже на электропоезд ("Краснооктябрьская") вполне можно и с остановки "Ул. Кузнецова", т.е. поворота с Кузнецова на пр. Металлургов - время пешего пути до остановки пересадки всего ~5 минут.

Цитата (Pif, 17.05.2024):
>
> Ситуация конечно требует обдумывания профессионалами в данной области (коим я не являюсь), но думаю, что можно подобрать такой режим работы светофора так, чтобы в отсутствие трамвая он работал в своём режиме, а в момент появления трамвая принудительно переключался на зелёный в направлении проспекта Ленина - тем более, что основной поток автомобилей в этом направлении и едет.

Тут обычные светофоры сделать не могут, а тут вообще космос. Да и смысл если зеленый горит больше по проспекту.

Цитата (Pif, 17.05.2024):
> Зачем его приучать? Он что, котёнок, дрессированная мартышка, раб, холоп, челядь?

Людям надо объяснять нововведения.

Цитата (Pif, 17.05.2024):
> С какого вообще бодуна пассажиры должны лишаться выбора тарифа??

Еще недавно у них вообще никакого выбора не было. Да и сейчас как-то не особо.

Цитата (Pif, 17.05.2024):
> А в общественном транспорте только минуты и точка.

Так это логично. Ты платишь за пользование транспортной системой, а не за вход в салон.

Цитата (Pif, 17.05.2024):
> Очень хреновый подход - особенно есть учесть, что при наличии повременного и порейсового тарифных планов пассажиры (если не считать безлимиты) выбирают порейсовый, причём подавляющим большинством. Лишать их этого способа оплаты - это просто неуважение к пассажирам.

А что, были открытые данные с статистикой по способам оплаты и динамикой их изменения по времени?

Цитата (Vasilii Ivanov, 18.05.2024):
> Тарифы поездки почему-то действительны календарный месяц и заново продлить тариф, не дожидаясь 1 числа, невозможно, из-за чего умерли тарифы 30 и 120 поездок.

А вот это вот косяк системы. Привязка к календарному месяцу и отсутствие гибкости в виде проездных на день, три, семь, пятнадцать, тридцать дней.

Цитата (Vasilii Ivanov, 17.05.2024):
> А зачем их лишать, если можно улучшить? Например, убрать пересадочный тариф, а при тарифе электронный кошелек можно сделать, к примеру, что при первой оплате списывается 24 руб., при последующей оплате в течение 60 минут - 8 руб., при последующих - 0 руб. Также и по банковским картам, первая оплата - 30 руб, в течение часа последующие 5 руб. И не надо иметь несколько карт с разными тарифами. И люди меньше будут ругаться, что у них вытягивают деньги.

Хорошее предложение только вот на это не пойдут.

Цитата (Сергей_Н, 18.05.2024):
> Тут обычные светофоры сделать не могут, а тут вообще космос. Да и смысл если зеленый горит больше по проспекту.

Смысл в том, чтобы не стоять 2 раза возле одного и того же перекрёстка. Например, для остановки "ЦПКиО" смысл заключается в том, чтобы не стоять перед светофором в северном направлении. Для трамвая, идущего в этом же месте на юг, управляемый светофор не нужен, поскольку стояние у светофора просто совмещается со стоянием на остановке

Цитата (Сергей_Н, 18.05.2024):
> Еще недавно у них вообще никакого выбора не было. Да и сейчас как-то не особо.

Всё верно: не было. Теперь хоть какой-то выбор есть. Ты же предлагаешь его уменьшить.

Цитата (Сергей_Н, 18.05.2024):
> Ты платишь за пользование транспортной системой, а не за вход в салон.

Абсолютно верно.

Цитата (Сергей_Н, 18.05.2024):
> А что, были открытые данные с статистикой по способам оплаты и динамикой их изменения по времени?

Этого не знаю.

Цитата (Pif, 18.05.2024):
> Теперь хоть какой-то выбор есть. Ты же предлагаешь его уменьшить.

А почему нет? При сохранении стоимости проезда пассажиры, думаю, будут довольны. К примеру, 30 минут - 24 руб, 60 - 32, 90 - 40.

Цитата (Pif, 18.05.2024):
> Смысл в том, чтобы не стоять 2 раза возле одного и того же перекрёстка. Например, для остановки "ЦПКиО" смысл заключается в том, чтобы не стоять перед светофором в северном направлении. Для трамвая, идущего в этом же месте на юг, управляемый светофор не нужен, поскольку стояние у светофора просто совмещается со стоянием на остановке

И какая тут задержка на круг? Да банальная езда с максималкой 60 вместо 40-45 как было до ремонта будет куда эффективнее.

Цитата (Pif, 18.05.2024):
> Всё верно: не было. Теперь хоть какой-то выбор есть. Ты же предлагаешь его уменьшить.

Я предлагаю правильно расставить приоритеты.

Цитата (Pif, 18.05.2024):
> Абсолютно верно.

Что верно, если по умолчанию сейчас наоборот?

Цитата (Pif, 18.05.2024):
> Этого не знаю.

Ты утверждаешь, что большинство пассажиров выбирает порейсовые билеты но данных у тебя нет.

Я этих пассажиров вижу живьём уже много лет. Когда пробиваешь им билеты, то даже невооружённым глазом видно, что пересадочный тариф используют критически мало людей.

Цитата (Pif, 20.05.2024):
> пересадочный тариф используют критически мало людей

Давай-ка подумаем, а почему?

Пересадочный тариф должен быть по умолчанию и включаться автоматически в случае, если пассажир пересаживается. Пример - московская "Тройка"

А не как сейчас - это отдельный тариф, про который знают полтора гика и который имеет смысл только если у пассажира абсолютно все поездки с пересадками

С чего это он должен? Если он будет по умолчанию, то он по-любому будет дороже, чем 24 рубля, а это пассажирам не надо. Поэтому пускай выбор останется за пассажиром, без принудиловки хотя бы в этом.

Кажется, ты как чиновник из волгоградского Компота - тоже не понимаешь логику правильной реализации пересадочного тарифа

Как это сейчас:
- Тариф "Универсальный кошелёк", по которому снимают 24₽ за каждую посадку в салон. Это тариф по умолчанию при покупке транспортной карты
- Тариф "Часовой безлимитный", по которому первый вход в салон стоит 32₽, а все остальные в течение последующих 60 минут бесплатно. Этот тариф не выгоден, если у пассажира поездка может быть как с пересадкой, так и без неё.
- Тариф "120 минут", по которому первый вход в салон стоит 25₽, а каждый последующий в течение 120 минут - по 10₽ сверху. Этот тариф выгоден только, если каждая поездка всегда содержит две и более пересадок (причём в промежутке 60-120 минут)

Как надо правильно:
- Первый вход в салон стоит 24₽ - столько же, сколько обычный разовый тариф. Второй вход в салон за 90* минут - 8*₽. Третий и последующий в течение этого срока - бесплатно. Тариф должен быть установлен на карточке по умолчанию, никаких специальных знаний и действий для его активации требоваться не должно. Таким образом мы смягчаем необходимость пересадки для заметного числа пассажиров (но не делаем её полностью бесплатной), а с другой стороны - компенсируем неудобства тем, кому текущая маршрутная сеть не позволяет добраться с 1 пересадкой. Но и не требуем никаких лишних доплат с тех, кому пересадка не нужна. И всё это делает сама система на одной и той же карточке при разных сценариях у одного пассажира.

(*сумма доплаты и срок пересадок выбраны иллюстративно ориентируясь на устоявшиеся практики)

Цитата (GeLo, 20.05.2024):
> - Первый вход в салон стоит 24₽ - столько же, сколько обычный разовый тариф. Второй вход в салон за 90* минут - 8*₽. Третий и последующий в течение этого срока - бесплатно. Тариф должен быть установлен на карточке по умолчанию, никаких специальных знаний и действий для его активации требоваться не должно. Таким образом мы смягчаем необходимость пересадки для заметного числа пассажиров (но не делаем её полностью бесплатной), а с другой стороны - компенсируем неудобства тем, кому текущая маршрутная сеть не позволяет добраться с 1 переадкой.

Вот именно. Такую систему и надо реализовывать если у нас цель привлечь пассажира в транспорт и при этом снизить фактор влияния на выбор транспорта наличие прямых маршрутов.
Плюс такую же схему можно реализовать с банковскими картами, плюс проездные на длительный срок не привязанные к календарному месяцу.

Но у чиновников из ДГХа несколько другие планы видимо.

А я считаю что это вообще даже близко не влияет на привлечение людей. Потому что если человек вынужден ездить на работу, он всё равно будет на неё ездить. Хоть двадцать пересадок. Так как альтернативы нет - маршруток беспересадочных осталось мало.

А если у человека есть машина - то из-за нескольких рублей он точно с неё не пересядет.

Можно конечно я чисто со своей колокольни рассуждаю. Но все эти понижения тарифов и беспересадочные вещи на меня никак не повлияют. Я ОТ буду пользоваться столько же, сколько и сейчас. Например, в свою стоматологию поеду на такси, а обратно пойду пешком или поеду на троллейбусе. Но чаще пешком, чтобы прогуляться. Если мне нужен магазин - то он есть в моём дворе, в соседнем даже два. А если нужный крупный закуп - есть Яндекс.Еда. Вместо рынка Озон, ДНС или Ситилинк.

Цитата (Сергей_Н, 20.05.2024):
> Но у чиновников из ДГХа несколько другие планы видимо.

Там скорее всего простая логика:
Те у кого есть нормальная* машина - ОТ пользуются крайне редко.
Те кто ездит на ОТ и хотят купить машину - их от этого не отговоришь.
Те кто ездит на ОТ и не могут/не хотят купить машину - всё-равно будут ездить.
Те кто не могут позволить себе ОТ и ходят пешком - ну да хер с ними - таких немного, видимо.

Вот и всё. А следовательно все эти доп. тарифы, это просто социальный бонус для тех, кто захочет разобраться в этом. А если это сделать для всех, то тогда снова придётся пересчитывать цену проезда. И уже 32р будет не за вход в салон, а за первую поездку.

* это такая, которая завелась и поехали.

Цитата (AS, 20.05.2024):
> А следовательно все эти доп. тарифы, это просто социальный бонус для тех, кто захочет разобраться в этом.

Ещё раз - с тарифами никто из пассажиров и не должен разбираться. Это должно работать по умолчанию. Для всех, сразу.


Цитата (AS, 20.05.2024):
> Те у кого есть нормальная* машина - ОТ пользуются крайне редко.
Им мы должны сказать, что ОТ - это нормально, просто и удобно. Заодно ограничив излишнее повседневное автомобилепользование дорожной диетой, камерами на каждом углу, платными парковками и прочими прелестями современной транспортной практики


Цитата (AS, 20.05.2024):
> Те кто ездит на ОТ и хотят купить машину - их от этого не отговоришь.
А вот нужно сделать всё, чтобы не захотели. Эти ребята и должны быть нашей основной целевой аудиторией, чтобы они так до покупки машЫночки и не созрели


Цитата (AS, 20.05.2024):
> Те кто ездит на ОТ и не могут/не хотят купить машину - всё-равно будут ездить.
Поэтому да, стараемся для них особо ничего не ухудшать, но и основные улучшения должны быть не для них


Цитата (AS, 20.05.2024):
> Те кто не могут позволить себе ОТ и ходят пешком - ну да хер с ними - таких немного, видимо.
А вот нифига. Это очень значительная часть городских перемещений. А во многих городах их больше, чем автомобилистов. По Волгограду не знаю, открытых источников не встречал. Так вот, этих пешеходов мы тоже можем заманить на ОТ, если сделаем проезд в нём на 1-2 остановки для них привлекательным с точки зрения цены и/или значительного выигрыша во времени

Но тут уже всё лежит в плоскости длинных проездных. Разовые/пересадочные тарифы в первую очередь направлены на случайных пассажиров - иногородних, автомобилистов, тех, кто пользуется ОТ изредка. Для горожан, которые ОТ пользуются +- регулярно - для них уже нужно делать нормальные длинные проездные. И не как сейчас, а сразу на всю транспортную инфраструктуру города, без анахроничного разделения по видам транспорта. А цена на них должна стимулировать купить как можно длительный проездной (который в свою очередь подстегнёт пассажира пользоваться ОТ как можно чаще)

Цитата (GeLo, 20.05.2024):
> Ещё раз - с тарифами никто из пассажиров и не должен разбираться. Это должно работать по умолчанию. Для всех, сразу.

Это надо объяснять пассажирам, потому что читать в большинстве своём информацию никто не хочет.

Цитата (GeLo, 20.05.2024):
> > Те у кого есть нормальная* машина - ОТ пользуются крайне редко.
> Им мы должны сказать, что ОТ - это нормально, просто и удобно. Заодно ограничив излишнее повседневное автомобилепользование дорожной диетой, камерами на каждом углу, платными парковками и прочими прелестями современной транспортной практики

Никто не будет пересаживаиься с автомобиля на ОТ, автомобиль всегда удобнее.

Цитата (GeLo, 20.05.2024):
> > Те кто ездит на ОТ и хотят купить машину - их от этого не отговоришь.
> А вот нужно сделать всё, чтобы не захотели. Эти ребята и должны быть нашей основной целевой аудиторией, чтобы они так до покупки машЫночки и не созрели

Сужу по себе и моих знакомых, я при первой возможности куплю себе 20 раз перевареный тазик и буду на нём ездить, так т.к. я видал в гробу ездить в забитом автобусе и тд. Моему товарищу отец отдал автомобиль и теперь он ездит на автомобиле.

Цитата (GeLo, 20.05.2024):
> Так вот, этих пешеходов мы тоже можем заманить на ОТ, если сделаем проезд в нём на 1-2 остановки для них привлекательным с точки зрения цены и/или значительного выигрыша во времени

В нулевые некоторые маршрутки экспериментировали с более низкой ценой проезда чем конкуренты в течении пары остановок, они как возили полтора землекопа так и продолжили.

Цитата (GeLo, 20.05.2024):
> Им мы должны сказать, что ОТ - это нормально, просто и удобно. Заодно ограничив излишнее повседневное автомобилепользование дорожной диетой, камерами на каждом углу, платными парковками и прочими прелестями современной транспортной практики

Не сказать, а сделать! Пока это в Волгограде не просто и не удобно. Тут можно по пунктам перечислить что не так конкретно в Волгограде. Как базово, так и вообще. А платные парковки город и так вводит.

Цитата (GeLo, 20.05.2024):
> Цитата (AS, 20.05.2024):
> > Те кто ездит на ОТ и хотят купить машину - их от этого не отговоришь.
> А вот нужно сделать всё, чтобы не захотели. Эти ребята и должны быть нашей основной целевой аудиторией, чтобы они так до покупки машЫночки и не созрели

И это как раз явно не про стоимость проезда. А про совсем другое. К тому же исключить покупку машину вообще не возможно. Ибо далеко не всегда она покупается чтобы ездить на работу. Я, например, в любом случае куплю, так как нужна не для города в первую очередь.
Цитата (GeLo, 20.05.2024):
> А вот нифига. Это очень значительная часть городских перемещений. А во многих городах их больше, чем автомобилистов. По Волгограду не знаю, открытых источников не встречал.

Именно таких мало. Потому что если человеку тяжело найти лишние 30 рублей, ему скорее всего и 20 тяжело найти. А если надо ехать через 2 района он всё равно найдёт и 20 и 30 и 40. Или вообще никуда не поедет.
Цитата (GeLo, 20.05.2024):
> Так вот, этих пешеходов мы тоже можем заманить на ОТ, если сделаем проезд в нём на 1-2 остановки для них привлекательным с точки зрения цены и/или значительного выигрыша во времени

Только малую часть. Если человек хочет идти пешком, потому что погода хорошая - он пойдёт пешком. Если человек не хочет платить в принципе - он пойдёт пешком или поедет зайцем.

Цитата (Gas lee, 20.05.2024):
> Это надо объяснять пассажирам, потому что читать в большинстве своём информацию никто не хочет.

Вот именно поэтому "пересадочный тариф здорового города" должен быть на транспортной карте основным и по умолчанию. Когда с кого-то снимут не ожидаемые им 24₽, а всего 8₽ - этот кто-то точно не расстроится.


Цитата (Gas lee, 20.05.2024):
> Никто не будет пересаживаиься с автомобиля на ОТ, автомобиль всегда удобнее.

Странно, опыт других городов, где общественный транспорт развивается, а личное автомобилепользование ограничивается, говорит об обратном: люди вполне себе спокойно пересаживаются с ЛА на ОТ, если ОТ становится быстрее и дешевле ЛА и в нём обеспечивается комфортная поездка (безопасно, можно сесть/свободно стоять, работает отопление/кондиционирование, нет лишнего шума и т.д.)


Цитата (Gas lee, 20.05.2024):
> Сужу по себе и моих знакомых, я при первой возможности куплю себе 20 раз перевареный тазик и буду на нём ездить, так т.к. я видал в гробу ездить в забитом автобусе и тд. Моему товарищу отец отдал автомобиль и теперь он ездит на автомобиле.

Так это потому что у вас нормального ОТ не было)


Цитата (Gas lee, 20.05.2024):
> В нулевые некоторые маршрутки экспериментировали с более низкой ценой проезда чем конкуренты в течении пары остановок, они как возили полтора землекопа так и продолжили.

Почему это не взлетело у маршрутчиков - 1) оплата как была разовая, так и осталась. 2) Интервал у маршруток, т.к. из кучи дублирующихся маршрутов такая скидка была у 1-2. И вот между ними интервал был уже ощутимый. В итоге каждая поездка ставила перед пассажиром вопрос: готов ли он неизвестно сколько прождать нужную маршрутку и заплатить за неё на пару рублей дешевле, или же лучше пройти за известное время пешком забесплатно?. Мой же тезис немного о другом: когда в городе есть нормальные длинные проездные/пересадочный тариф, а сам ОТ ходит как часы по известному расписанию - то очень многие из людей, которые сейчас ходят пешком, с удовольствием проехали бы эти 1-2 остановки. Потому что оба этих вопроса снимаются: проезд уже оплачен и подходит первый попавшийся транспорт. И в итоге это даёт значительный прирост пассажиропотока.

Цитата (GeLo, 20.05.2024):
> Вот именно поэтому "пересадочный тариф здорового города" должен быть на транспортной карте основным и по умолчанию. Когда с кого-то снимут не ожидаемые им 24₽, а всего 8₽ - этот кто-то точно не расстроится.
>

Не будет, потому что капитализм.
Цитата (GeLo, 20.05.2024):
> Странно, опыт других городов, где общественный транспорт развивается, а личное автомобилепользование ограничивается, говорит об обратном: люди вполне себе спокойно пересаживаются с ЛА на ОТ, если ОТ становится быстрее и дешевле ЛА и в нём обеспечивается комфортная поездка (безопасно, можно сесть/свободно стоять, работает отопление/кондиционирование, нет лишнего шума и т.д.)

Но это пока не про нас. Хоть постепенно к этому и идёт. У нас только лет 7-8 как работают современные низкопольные автобусы, года 2-3 как работают современные низкопольные троллейбусы и ... а с трамваями всё никак. Даже линию скоростного не могут обеспечить. Ну или почти современные.
Цитата (GeLo, 20.05.2024):
> Мой же тезис немного о другом: когда в городе есть нормальные длинные проездные/пересадочный тариф, а сам ОТ ходит как часы по известному расписанию - то очень многие из людей, которые сейчас ходят пешком, с удовольствием проехали бы эти 1-2 остановки. Потому что оба этих вопроса снимаются: проезд уже оплачен и подходит первый попавшийся транспорт. И в итоге это даёт значительный прирост пассажиропотока.

Там ещё нюансы с интервалами. У нас порой даже в центре 5 минут может ничего не ехать, кроме маршруток.

Цитата (GeLo, 20.05.2024):
> Странно, опыт других городов, где общественный транспорт развивается, а личное автомобилепользование ограничивается, говорит об обратном

Какие города?
Цитата (GeLo, 20.05.2024):
> обеспечивается комфортная поездка (безопасно, можно сесть/свободно стоять, работает отопление/кондиционирование, нет лишнего шума и т.д.)

Вы когда последний раз на ОТ ездили?
Я почти каждый день еду в забитой маршрутке и забитом автобусе, комфорта 0,кондец не спасёт от такого количества человек а зимой печка может не работать,про шум я вообще молчу.

Цитата (Gas lee, 20.05.2024):
> Я почти каждый день еду в забитой маршрутке и забитом автобусе, комфорта 0,кондец не спасёт от такого количества человек а зимой печка может не работать,про шум я вообще молчу.

Вот с этого и надо начинать. Я порой тоже посмотрю на забитый троллейбус или автобус и иду пешком. Низкополы не предусмотрены для комфортной перевозки большого числа стоячих, в отличии от высокополов.

Цитата (Gas lee, 20.05.2024):
> я при первой возможности куплю себе 20 раз перевареный тазик и буду на нём ездить

Могу только посочувствовать. Отец в 2017 году поехал на авторынок за "семёркой года так 2008-2009" (разумеется, не БМВ, а АвтоТАЗовской), а вернулся оттуда на Пассате 1990 г. в.* С его слов, имевшиеся в наличии Жигули были все насквозь гнилыми (а машинам на тот момент не было 10 лет!). При этом он у меня профессиональный водитель, многое умеет чинить своими руками, но не рискнул связываться. Поэтому если нет ни таланта к починке чудес отечественного автопрома, ни финансов, то... ну такое эта идея.
Возможно, Вы исходите из древнего принципа "купить какую-нибудь старую технику и бить её". Ну тоже, сие весьма устарело, как мне кажется. Как-то о своей безопасности думать тоже нужно (если, конечно, нет стремления как можно скорее оказаться в лучшем из миров).
* - при этом старые иномарки это тоже тот ещё пылесос по вытягиванию денег. В 2012-2015 гг. владел Опелем 1997 г. в., по итогу одно сплошное разочарование и минус пара сотен тысяч рублей с личного счёта.
Ну и в целом лично мне без машины оказалось проще, чем с ней. Притом что когда я её покупал с ОТ в городе было гораздо хуже чем сейчас.

Цитата (GeLo, 20.05.2024):
> Странно, опыт других городов, где общественный транспорт развивается, а личное автомобилепользование ограничивается, говорит об обратном: люди вполне себе спокойно пересаживаются с ЛА на ОТ

В ближайшее время "пересаживанию на ОТ" активно будет способствовать конский ценник как на новые, так и не очень автомобили.

Цитата (Артём Дмитриев, 20.05.2024):
> если, конечно, нет стремления как можно скорее оказаться в лучшем из миров

Именно туда я и стремлюсь)

Цитата (Артём Дмитриев, 20.05.2024):
> * - при этом старые иномарки это тоже тот ещё пылесос по вытягиванию денег. В 2012-2015 гг. владел Опелем 1997 г. в., по итогу одно сплошное разочарование и минус пара сотен тысяч рублей с личного счёта.
> Ну и в целом лично мне без машины оказалось проще, чем с ней. Притом что когда я её покупал с ОТ в городе было гораздо хуже чем сейчас.

Да, всё что 15 лет и старше (сейчас уже по факту старше 10) - не вариант. Это именно пылесос кошелька. Я поэтому сижу и коплю.
Цитата (Артём Дмитриев, 20.05.2024):
> В ближайшее время "пересаживанию на ОТ" активно будет способствовать конский ценник как на новые, так и не очень автомобили.

Ой, не факт. Есть же такой анекдот: Самые богатые люди это алкоголики, курильщики и автомобилисты. Им сколько цен не повышай - всё равно будут пить, курить и ездить. Та же платная парковка может сильно не сказаться. Потому что часть машины будут рассовывать по дворам (мы уже поставили шлагбаумы даже). Другая часть будет пытаться как-то не платить. В общем как это на практике будет работать не понятно.

Цитата (AS, 20.05.2024):
> Не будет, потому что капитализм.

Я б рассказал, что у нас, но тут за это "бан на 1 месяц и более" дают. А так "капстранам" ничего не мешает субсидировать работу ОТ (вплоть до полного объявления его бесплатным). Ибо в массе своей пассажир ОТ для города более выгоден, чем автомобилист

Цитата (Gas lee, 20.05.2024):
> Вы когда последний раз на ОТ ездили?

Вчера, в воскресенье. Но у меня профдеформация и сдвиг по фазе


Цитата (Gas lee, 20.05.2024):
> Я почти каждый день еду в забитой маршрутке и забитом автобусе

Так я ж пишу о том как должно быть по уму, а не как есть сейчас. Нынешнее состояние волгоградского ОТ лучше всего описывается словом "непотребство"

Пока машину можно бросить где попало и это практически всегда безнаказанно в менталитете многи так и будет, что таз это наше всё.

Можно сколько угодно говорить про парковки платные которые может и увеличат число поездок на ОТ , но пока ОТ стоит в пробке вместе с автомобилем и не даёт преимущества ввиде скорости то желающих массово пересесть на него не будет, хоть какие тарифы не делай . Сейчас во всех переписках наша Администрация чётко говорит , что попыток охладить светофоры и новых выделенных линий ждать не стоит .
Личный транспорт нужно ограничивать , чтобы была стимуляция ездить на ОТ .

Цитата (Алексей(VLG), 21.05.2024):
> Пока машину можно бросить где попало и это практически всегда безнаказанно в менталитете

В менталите принято то, что власти должны улучшать их положение, не понимая, что это всегда приводит к росту автомобилепользования и к еще большему ухудшению положения. А, те, кто отправляет фото в ГАИ с нарушениями, тех обвиняют во всех грехах. В Европе устроено так, что автомобилем удобно пользоваться, если живешь за городом, а часто приходиться ехать в город, доехал на машине до окраины, оставил ее на перехватывающей парковке, а дальше либо пешком, либо на общественном транспорте. Интересно, там как люди к этому относятся? А у нас не борются с ростом автомобилепользованием, даже льготные автокредиты дают.

Если попытаться привести к некой базе то среднестатистический житель руководствуется при выборе машина/ОТ комбинацией различных факторов каждый из которых имеет переменное значение в зависимости от текущих условий.
Можно примерно их перечислить:
1) удобство/доступность начального и конечного пункта поездки (далеко ли от остановки, наличие парковки и т.п.),
2) время затрачиваемое на поездку (как путь пешком до остановки/парковки так и время непосредственно в движении, сюда же фактор пробок и интервалы)
3) комфорт поездки (ну тут понятно, давка в салоне, жара духота и т.п., еще можно вспомнить закупку КТМов когда Веркин официально ответил что кондиционеры в салоне не нужны так как 25% маршрута идет под землей).
4) стоимость поездки (тут с одной стороны стоимость проезда в ОТ о чем мы тут бурно дискутировали, а с другой затраты на автомобиль если он уже есть - топливо, амортизация и т.п.)
Есть еще другие факторы которые зависят от конкретных обстоятельств в конкретный момент времени которые могут существенно влиять на транспортные предпочтения но в общем я бы отметил эти 4.
Соответственно влияя на них можно менять транспортные предпочтения жителей. Все зависит от того какие цели стоят.

По пункту 2 скажу так что дело не в наличии выделенных полос или их отсутствии, а в том что ОДД в городе толком никто не занимается т.к. куча пробочных мест которые расшиваются элементарной переразметкой и перенастройкой светофоров.
По пункту 3 давно назрела и перезрела необходимость выпуска автобусов и троллейбусов гармошек хотя бы в пиковые часы по продольным. Новости с жалобами по невывозу из Кировского идут регулярно.
По пункту 4 скажу так что у власти стоит задача максимально снизить финансирование ОТ из бюджета поэтому вся билетная система нацелена на это. Опять же про это выше говорили.
По пункту 1. Говорить про платные парковки, когда не могут разогнать парковочный цирк возле торгушки где из трех полос порой остается полторы, а остановку ОТ сделали в кармане в который никто толком не заезжает, если честно, смешно.

Цитата (Сергей_Н, 21.05.2024):
> 1) удобство/доступность начального и конечного пункта поездки (далеко ли от остановки, наличие парковки и т.п.),

Сюда же идёт проблема дохода до этих остановок. И это именно не проблема "девочек в белых кедах" или "женщин на каблуках". Порой даже просто в кроссовках "которые не жалко" трудно дойти чтобы не загибнуться. И тут же в глаза бросается то, что остановки на местности никак не обозначены. Уже сколько лет автобусы и троллейбусы по Жилгородку останавливаются где-то здесь и где-то вон там?


Цитата (Сергей_Н, 21.05.2024):
> По пункту 3 давно назрела и перезрела необходимость выпуска автобусов и троллейбусов гармошек хотя бы в пиковые часы по продольным. Новости с жалобами по невывозу из Кировского идут регулярно.

С гармошками всё плохо. У нас троллейбусные гармошки есть только массово в Питере. Чисто по РФ есть только ещё 3-4 города. Но там штучные экземпляры. По автобусам - про Ростов не знаю. В Воронеже и Краснодаре вроде тоже нет. В Астрахани, Пензе, Элисте, Махачкале нет. В Саратове есть пара, но они скоро могут и кончиться. Тут скорее на ум приходит третий вариант. Это запуск коротких маршрутов следующих через 2-2,5 района. С графиком работы 6:00-20:00 будни. Или 6:00-11:00/15:00-20:00. 5а хороший тому пример. Можно было бы восстановить что-то на базе старых 12, 33, 20, 39, 51 и т.п. Или троллейбусов 2, 7, 8, 12, 15.

Цитата (Vasilii Ivanov, 21.05.2024):
> даже льготные автокредиты дают.

Кредиты у нас во многом дают для того, чтобы продукцию АвтоВАЗа хоть кто-нибудь покупал. Иначе (пусть и несколько утрировано), если никто не будет приобретать эти изделия, тот Тольятти можно закрывать нафиг.

Цитата (AS, 21.05.2024):
> И тут же в глаза бросается то, что остановки на местности никак не обозначены. Уже сколько лет автобусы и троллейбусы по Жилгородку останавливаются где-то здесь и где-то вон там?

Ну почему же, ещё в 2022 понавтыкали знаков "Место остановки автобуса и (или) троллейбуса". По 51-й Гвардейской как минимум. Как с этим на Танкистов или Краснополянской - не знаю, внимания не обращал.

Цитата (AS, 21.05.2024):
> По автобусам - про Ростов не знаю.

В районе десятка бывших москвичей выпустили недавно на линию. По одному-два графика на маршрутах №№16, 35 и 71, также под них открыли новый маршрут 1а, на котором выпуск составляет три автобуса.

Цитата (AS, 20.05.2024):
> Я поэтому сижу и коплю.

Андрей))) я, конечно, не знаю, на ЧТО именно ты копишь, но, чую, затея, скорее, безнадёжная)) я тоже ведь копил))на новый автомобиль) Но... Случился Крым. А потом пандемия. У нас всегда, если не Крым, то пандемия. А не пандемия, то... то что-нибудь ещё февральское. Плюс периодические локальные кризисы "попроще". Вроде денег накапливается всё больше, а возможность купить на них новую машину всё меньше. Поэтому я на это плюнул (о кредитах не может быть и речи) и просто свои сбережения гоняю по вкладам. Помогают хотя бы частично отбить "незначительные" траты, типа моей зимней поездки на Байкал.

Не знаю на какие АвтоВАЗы дают кредиты, но сейчас открыл статьи, там не пишут, что этот кредит дается на покупку автомобиля конкретного производителя. Но даже итак, это не способствует росту автомобилепользования?

Цитата (Артём Дмитриев, 21.05.2024):
> Андрей))) я, конечно, не знаю, на ЧТО именно ты копишь, но, чую, затея, скорее, безнадёжная)) я тоже ведь копил))на новый автомобиль)

Не, у меня всё нормально. Кредит рассматривается. Откладывается с зарплаты тоже много. Иногда до половины зарплаты.
Цитата (Артём Дмитриев, 21.05.2024):
> По одному-два графика на маршрутах №№16, 35 и 71, также под них открыли новый маршрут 1а

Значит Ростов и Саратов из ближайших.

Цитата (AS, 21.05.2024):
> Сюда же идёт проблема дохода до этих остановок. И это именно не проблема "девочек в белых кедах" или "женщин на каблуках". Порой даже просто в кроссовках "которые не жалко" трудно дойти чтобы не загибнуться. И тут же в глаза бросается то, что остановки на местности никак не обозначены.

Тут согласен. При этом есть еще вариант сухо/дождь. Если в первом еще более менее, то во втором грязи по уши.

Цитата (AS, 21.05.2024):
> С гармошками всё плохо. У нас троллейбусные гармошки есть только массово в Питере. Чисто по РФ есть только ещё 3-4 города. Но там штучные экземпляры. По автобусам - про Ростов не знаю. В Воронеже и Краснодаре вроде тоже нет. В Астрахани, Пензе, Элисте, Махачкале нет. В Саратове есть пара, но они скоро могут и кончиться. Тут скорее на ум приходит третий вариант. Это запуск коротких маршрутов следующих через 2-2,5 района. С графиком работы 6:00-20:00 будни. Или 6:00-11:00/15:00-20:00. 5а хороший тому пример. Можно было бы восстановить что-то на базе старых 12, 33, 20, 39, 51 и т.п. Или троллейбусов 2, 7, 8, 12, 15.

Для запуска коротких маршрутов нужно хорошее исследование пассажиропотоков (у нас с этим неизвестно как), лишние водители (с этим все плохо), лишний ПС (с троллейбусами фактически все ЗиУшки идут под нож, остаются оптимы, БКМы, ВМЗ, с автобусами ВАП свои Лиазы распродает, ПАТП-7 новье выпускает на городские маршруты а все старье что может ездить на дачные плюс иногда и на городских попадаются, там тоже излишков нет). Поэтому боюсь не получится. А сами гармошки выпускаются. Тут ведь важно чтобы в администрации поняли где и сколько их нужно для выпуска на маршруты с невывозом, а с этим плохо. Если этого нет то и гармошек не будет. Плюс культура обслуживания. Пока автобусы свежие ладно, а что будет через пару лет?

Цитата (Сергей_Н, 21.05.2024):
> Для запуска коротких маршрутов нужно хорошее исследование пассажиропотоков (у нас с этим неизвестно как)

Вроде на новой технике есть счётчики. По идее собрать данные по наиболее нагруженным участкам возможно.
Цитата (Сергей_Н, 21.05.2024):
> Поэтому боюсь не получится.

Гармошки я считаю ещё менее реальным вариантом из практики всей страны. Хотя и вполне приятным.
Цитата (Сергей_Н, 21.05.2024):
> Пока автобусы свежие ладно, а что будет через пару лет?

И с троллейбусами такой же вопрос. Ибо это не МЭТ образца 2005 года и не ЗиУ.

Цитата (AS, 21.05.2024):
>
> Вроде на новой технике есть счётчики. По идее собрать данные по наиболее нагруженным участкам возможно.

Счетчики считают условно вход/выход на остановке. Потоки откуда/куда можно вытащить из билетной системы, делают ли это другой вопрос.

Цитата (AS, 21.05.2024):
> Гармошки я считаю ещё менее реальным вариантом из практики всей страны. Хотя и вполне приятным.

Тут либо увеличивать выпуск, либо вместимость одной единицы. Но в реальности не будет ничего.

Цитата (AS, 21.05.2024):
> И с троллейбусами такой же вопрос. Ибо это не МЭТ образца 2005 года и не ЗиУ.

Лет 7-10 откатают. А вот дальше да, вопрос. Ну и что там будет с батарейками.

Цитата (Сергей_Н, 21.05.2024):
> Счетчики считают условно вход/выход на остановке. Потоки откуда/куда можно вытащить из билетной системы, делают ли это другой вопрос.

Для начала и входа/выхода хватит, чтобы понять загруженные участки.
Цитата (Сергей_Н, 21.05.2024):
> Тут либо увеличивать выпуск, либо вместимость одной единицы. Но в реальности не будет ничего.
>

Ну я в это не верю естественно. Ибо определённый вектор прослеживается.
Цитата (Сергей_Н, 21.05.2024):
> Лет 7-10 откатают. А вот дальше да, вопрос. Ну и что там будет с батарейками.

И исходя из этого вектора - скорее всего просто купят новые машины.