Ох, уж этот монорельс. Скорости низкие, в зимний период наледь на пути. А ведь в других странах – это один из популярных видов транспорта.

Так чего вы хотели - это просто дорогая игрушка, не имеющая особого транспортного значения...

Цитата (nurutdinoFF, 08.03.2015):
> Ох, уж этот монорельс. Скорости низкие, в зимний период наледь на пути. А ведь в других странах – это один из популярных видов транспорта.

Не сказал бы... В Сиднее монорельс, вот, закрыли...

И у нас тоже закрлют, ориентировочно в 2017 году, эстакаду хотят частично разобрать, частично переделать под трамвай. Но моё сугубое имхо против. Я за сохранение ммтс.

Цитата (Федор Киселев, 08.03.2015):
> Так чего вы хотели - это просто дорогая игрушка, не имеющая особого транспортного значения...

Только полные кабинки народу говорят об обратном. По сути, это своеобразная хордовая линия метро.

У властей Москвы на всякую ерунду, типа замены троллейбусов на аккумуляторники с демонтажем троллейбусных проводов деньги находятся, а тут, смотрите-ка, пожалели. Меньше бы воровали и на монорельс бы хватило.

Цитата (genymam, 05.09.2015):
> У властей Москвы на всякую ерунду, типа замены троллейбусов на аккумуляторники с демонтажем троллейбусных проводов деньги находятся, а тут, смотрите-ка, пожалели.

Насколько я понимаю монорельс хотят перестроить в трамвайную линию, которая будез принципиально удобнее горожанам, чем то, что на фото.

Цитата (genymam, 05.09.2015):
> Только полные кабинки народу говорят об обратном. По сути, это своеобразная хордовая линия метро.

Именно. И тут нужен нормальный полноценный транспорт, а не вот эта вот пародия на автобус.


Цитата (Володя, 05.09.2015):
> Насколько я понимаю монорельс хотят перестроить в трамвайную линию, которая будез принципиально удобнее горожанам, чем то, что на фото.

Кроме этого трамвай сможет перевозить куда больше пассажиров.

мне интересно почему за столько времени не выкинули машинистов из кабин? 100% обособленная линия запрограммировать довольно просто.

А мне кажется, МР вполне справляется со своей задачей и не надо ничего менять. И ничем трамвай для простого пассажира не удобнее. Я ни разу не видел чтоб там люди висели на поручнях и на составах снаружи, как на Гороьковской дороге, но и чтоб совсем пустым ходил, такого тоже нет, если не с конечной станции едешь, 90% будешь ехать стоя.

Цитата (genymam, 05.09.2015):
> А мне кажется, МР вполне справляется со своей задачей и не надо ничего менять. И ничем трамвай для простого пассажира не удобнее

Ну как бы трамвай имеет более протяжённый марщрут и более частые остановки. ТО есть если раньше человеку надо было соовершать пересадку, то есть большая вероятность что с трамваем вместо монорелься ему эту пересадку совершить не потребуется.

Цитата (genymam, 05.09.2015):
> типа замены троллейбусов на аккумуляторники с демонтажем троллейбусных проводов деньги находятся,

Ни разу ещё не нашлись, Москва не входит в число городов, эксплуатирующих на регулярной основе троллейбусы с АХ. Этот список состоит сейчас из Новосибирска, Барнаула, Братска, Тулы, Нальчика, Челябинска и Владимира. Может какой город и забыл.

Ну, Ликсутов уже о выделении денег говорил на переоборудование троллейбуса под автономку

Цитата (genymam, 10.09.2015):
> Ну, Ликсутов уже о выделении денег говорил на переоборудование троллейбуса под автономку

А что переоборудовать будут? Древние 682 и их вариации?

А это Ликсутова надо спросить. В моём понимании эта идея бредова от начала до конца

А монорельс жалко. Он придаёт некий лоск развитости, футуристичности, цивилизации

Цитата (genymam, 10.09.2015):
> А монорельс жалко. Он придаёт некий лоск развитости, футуристичности, цивилизации

Тем не менее, эта действительно очень дорогая игрушка. Знайте сколько стоит себестоимость проезда на монорельсе?
250 РУБЛЕЙ!!!! Господа, это жесть. У того же трамвая себестоимость проезда в Москве - 26 рублей. К тому же замена монорельса на трамвай позволит таки объединить всю трамвайную сеть. Так что в данном случае власти Москвы действуют правильно.

Цитата (Влад96, 10.09.2015):
> замена монорельса на трамвай позволит таки объединить всю трамвайную сеть. Так что в данном случае власти Москвы действуют правильно.

Плюс 11 и 17 трамваи сейчас очень обидно обрываются в Останкино в никуда а могли бы децствительно везти пассажиров дальше вдоль Ак.Королёва и через две железки в густонаселённые районы.

Цитата (Влад96, 10.09.2015):
> Тем не менее, эта действительно очень дорогая игрушка. Знайте сколько стоит себестоимость проезда на монорельсе?
> 250 РУБЛЕЙ!!!! Господа, это жесть.

Когда чиновники эту сумму считали, нигде ноликом не промахнулись?
Если исходить из 30 тысяч пассажиров в сутки (конец 14-го года), это получается, что в день монорельс съедает порядка 8 млн. рублей.
Можно поинтересоваться, что там такого жрущего на 5 км пути?

Математика нифига тупо не сходится: в 2012 году на монорельс тратили 1 млрд. рублей в год, что +/- 3 млн. рублей в день. Кто разницу покрывает?

КМК дело здесь не в убыточности, а в нынешней политике собянинской команды, которая кратко выражается как "стройка ради стройки", когда на ровном месте строятся мегаэстакады и кучи сопутствующих сооружений там, где можно обойти в сотни раз меньшим и скромным. Достаточно посмотреть на то, что отгрохали на "Тушинской" - мало того, что шестиполосная километровая эстакада, так ещё несколько новых подземных переходов взамен старых, которые разрушили и засыпали, при том, что "бутылочное горлышко" Волоколамки отнюдь не там.
Да и на "Тушинской" можно было бы построить банально двухполоску с Волоколамки на Тушинскую площадь, один фиг там только автобусы ходят.

Так же и здесь будет: угрохают в снос и перестройку ещё несколько миллиардов (+ для связи нужна будет эстакада через Дмитровку, не одноуровневку же городить со светофором), в итоге новая трамвайная линия буквально золотой окажется.
Не забываем, тут не только эстакаду сносить, а ещё ломать здания депо, станций, выбрасывать подвижной состав и кучу оборудования. А ведь это всё тоже денег стоит, да и какая-никакая, но балансовая стоимость тоже есть.

Цитата (Влад96, 10.09.2015):
> Знайте сколько стоит себестоимость проезда на монорельсе?
> 250 РУБЛЕЙ!!!!

Если это действительно так, единственная пришедшая в голову мысль - ВОРУЮТ. Здесь первым делом для ОБЭПа работа, а не для демонтажников.

> К тому же замена монорельса на трамвай позволит

Скажу малопопулярную мысль и, наверно, нахватаю минусов - а нафига замена? Если надо построить здесь трамвай - значит, надо построить здесь трамвай. Если монорельс после этого потеряет транспортное значение - пусть останется памятником.

Цитата (genymam, 10.09.2015):
> А монорельс жалко. Он придаёт некий лоск развитости, футуристичности, цивилизации

Нам тут не лоск нужен, а транспорт.


Цитата (Andrew-NNG, 11.09.2015):
> Скажу малопопулярную мысль и, наверно, нахватаю минусов - а нафига замена? Если надо построить здесь трамвай - значит, надо построить здесь трамвай. Если монорельс после этого потеряет транспортное значение - пусть останется памятником.

И заодно параллельно еще метро прокопать и устроить соревнование. А потом будем удивляться, а чего это у нас так много денег на поддержание 3-4 дублей одинаковых линий уходит.

Цитата (Andrew-NNG, 11.09.2015):
> Если это действительно так, единственная пришедшая в голову мысль - ВОРУЮТ. Здесь первым делом для ОБЭПа работа, а не для демонтажников.
>

Почему, что вас удивляет? На монорельсе работает уйма народу, причём хватает узкоквалифицированных специалистов в немалыми зарплатами наверняка. И все эти люди обслуживают коротенькую линию, которая перевозит немного народу. Весь этот состав народ увозит едва ли больше, чем один трамвай КТМ 19.

Цитата (nurutdinoFF, 08.03.2015):
> Скорости низкие

А с какой скоростью оно едет?

Цитата (Чока, 11.09.2015):
> Почему, что вас удивляет? На монорельсе работает уйма народу, причём хватает узкоквалифицированных специалистов в немалыми зарплатами наверняка.

Ой ли? В нашем-то транспорте у работников, включая специалистов, немалые зарплаты? Тут только по Станиславскому воскликнуть - НЕ ВЕРЮ :). Конечно, зарплаты явно не как в условной Астрахани или Симферополе, к примеру (где еще и платят невовремя), но...

Если там работает куча спецов за деньги, коих более никто и нигде не платит - где ж их протест против закрытия столь прибыльной именно для них работы? Вангую, что даже реально начнут закрывать - протеста не будет. Ибо зарплаты у них как везде в Москве. А реально имеют профит несколько человек по пальцам одной руки ;). Которые заведомо знают, что своими действиями уничтожают систему, но их это не волнует. Скорее наоборот - в уничтоженном предприятии сильно рыть будут вряд ли. Увы, это Россия.

Впрочем, наш разговор ни о чем без ДОСТОВЕРНОГО документального подтверждения. Ибо цифры 250 рублей vs 26 рублей попросту могут быть предвзятыми, как и любые другие цифры. В других недавних цифрах - наоборот, утверждалось, что ЛЮБОЙ московский немаршруточный ОТ по себестоимости втрое дороже стоимости проезда - а тут вдруг трамвай резко подешевел ;).

Цитата (Andrew-NNG, 11.09.2015):
> Впрочем, наш разговор ни о чем без ДОСТОВЕРНОГО документального подтверждения. Ибо цифры 250 рублей vs 26 рублей попросту могут быть предвзятыми, как и любые другие цифры. В других недавних цифрах - наоборот, утверждалось, что ЛЮБОЙ московский немаршруточный ОТ по себестоимости втрое дороже стоимости проезда - а тут вдруг трамвай резко подешевел ;).

Согласен, 26 рублей себестоимости проезда на трамвай - это заниженная стоимость. Раза в 2-3 себестоимость дороже получится. Если бы 26 рублей была себестоимость, МГТ бы не требовались каждый год миллионы из бюджета на свою деятельность.

Цитата (Чока, 11.09.2015):
> Если бы 26 рублей была себестоимость, МГТ бы не требовались каждый год миллионы из бюджета на свою деятельность.

Если уж даже в нашем областном городе транспортные чиновники говорят, что ОТ окупался бы только при стоимости проезда рублей в 30 вместо нынешних и так высоких 20...

Ну опять же. Надо обосновать дотации - пишут, скажем, 70 рублей себестоимость. Надо обосновать трамвайную стройку - вдруг стало 26. Если бы кому-то из чиновников вдруг захотелось бы сохранить монорельс - внезапно и там бы себестоимость упала до вполне приемлемой. Все эти цифры очень лукавые и сильно зависящие от того, как считают. Опять же, если кто-то пытался заниматься любым бизнесом (хоть даже торговать семечками в переходе), ответьте честно - расчет своей прибыли для налоговой и для инвестора в этот бизнес у всех был одинаков ;)? И тут даже нет обмана. Просто в налоговую будут вписаны все затраты, которые там примут. А агитируя кого-то вложиться, затраты будут показывать лишь наиболее очевидные. И это реальная жизнь.

Цитата (Andrew-NNG, 11.09.2015):
> Если это действительно так, единственная пришедшая в голову мысль - ВОРУЮТ. Здесь первым делом для ОБЭПа работа, а не для демонтажников.

10 лет монорельсу и все время себестоимость перевозок на нем была космическая. ОБЭП так и не пришел почему-то. Может не в ОБЭПе дело, может себестоимость действительно такая?

Цитата (Andrew-NNG, 11.09.2015):
> Скажу малопопулярную мысль и, наверно, нахватаю минусов - а нафига замена? Если надо построить здесь трамвай - значит, надо построить здесь трамвай.

Трамвай улучшит транспортное обслуживание и уменьшит расходы на транспорт в данном коридоре

>Если монорельс после этого потеряет транспортное значение - пусть останется памятником.

Да конечно. И деньги этот памятник на содержание будет жрать. В Москве итак хватает памятников Лужковскому идиотизму. Один АБТ чего стоит.

> 10 лет монорельсу (...) ОБЭП так и не пришел почему-то.

Двадцать (плюс-минус в зависимости от региона) лет маршруткам, но ОБЭП и туда почему-то приходит крайне редко.


> И деньги этот памятник на содержание будет жрать. В Москве итак хватает памятников Лужковскому идиотизму. Один АБТ чего стоит.


Помимо денег, есть понятие имиджа. И поэтому истина всегда где-то посередине. Когда строили монорельс, не решая более насущных транспортных проблем, идиотизм был несомненный. В то же время именно такие события, как публичные демонтажи, ибо "ниасилили", будут в заголовках всех иностранных СМИ (точнее, СМИ тех стран, которым выгодно очернять страну нашу). Да и в сознании своих собственных граждан будет заложен негатив. Ибо демонтирован будет "инновационно-прогрессивный" транспорт в пользу "какого-то там" трамвая, который в силу своей специфики лучше, чем это, все равно ходить будет вряд ли. Ну не поставить на каждое пересечение трамвая и автодороги по постоянно дежурящему там посту с эвакуатором - а значит, все равно и ДТП будут, и простои. При этом, если трамвай там реально нужен - разумеется, строить его нужно. Но с четким пониманием, что когда по этим эстакадам поедут ржавые тридцатилетние Татры - это будет хитом Ютуба, и чуть менее чем все будут показывать на это пальцем. Как нефанаты ЭТ давно показывают пальцем на волгоградский метротрам, ибо с имиджевой точки зрения на самом деле это ужас :). А тут не южный провинциальный город, а столица типа великой России :))).

Цитата (Andrew-NNG, 11.09.2015):
> Но с четким пониманием, что когда по этим эстакадам поедут ржавые тридцатилетние Татры - это будет хитом Ютуба, и чуть менее чем все будут показывать на это пальцем.

С каким пор свеженький КТМ 23 стал ржавой Татрой? Да эти КТМ новее и комфортнее подвижного состава монорельса. Более того какие такие пересечения? Они уже построены, трамваи пойдут по этим же эстакадам. Единственное возможное дополнение - пересечение Дмитровки и замыкание сетей. А если под это дело закупят вагоны типа Витязей или КТМ 31, но народ вполне схавает версию о том, что новый трамвай инновационнее и прогрессивнее старого монорельса. Да ещё и выгоднее.

Цитата (Andrew-NNG, 11.09.2015):
> А тут не южный провинциальный город, а столица типа великой России :))).

Этот южный провинциальный город, кстати, один из самых посещаемых иностранными туристами в стране. Ну и имиджевый аспект его несколько иной. В нём видят трамвай, который почти метро, а не метро, которое деградировало в трамвай, поэтому на имидж города в глазах россиян он влияет положительно.

Цитата (Andrew-NNG, 11.09.2015):
> Двадцать (плюс-минус в зависимости от региона) лет маршруткам, но ОБЭП и туда почему-то приходит крайне редко.

Стесняюсь спросить, а что с маршрутками должен сделать отдел по борьбе с ЭКОНОМИЧЕСКИМИ преступлениями, особенно если с перевозками они справляются, а само население не против их существования?

Цитата (Andrew-NNG, 11.09.2015):
> Помимо денег, есть понятие имиджа.

Который у монорельса в Москве практически отсутствует.

Цитата (Andrew-NNG, 11.09.2015):
> Да и в сознании своих собственных граждан будет заложен негатив. Ибо демонтирован будет "инновационно-прогрессивный" транспорт в пользу "какого-то там" трамвая, который в силу своей специфики лучше, чем это, все равно ходить будет вряд ли. Ну не поставить на каждое пересечение трамвая и автодороги по постоянно дежурящему там посту с эвакуатором - а значит, все равно и ДТП будут, и простои.

Согласно планам, никаких пересечений с дорогами, кроме максимум каких-то мелких проездов типа Новомосковской улицы, не будет. Да и монорельс, думаю, тоже когда-то ломался.

Цитата (Andrew-NNG, 11.09.2015):
> Но с четким пониманием, что когда по этим эстакадам поедут ржавые тридцатилетние Татры - это будет хитом Ютуба, и чуть менее чем все будут показывать на это пальцем.

В Москве нет ржавых тридцатилетних Татр.

Цитата (Чока, 11.09.2015):
> Цитата (Andrew-NNG, 11.09.2015):
> > Впрочем, наш разговор ни о чем без ДОСТОВЕРНОГО документального подтверждения. Ибо цифры 250 рублей vs 26 рублей попросту могут быть предвзятыми, как и любые другие цифры. В других недавних цифрах - наоборот, утверждалось, что ЛЮБОЙ московский немаршруточный ОТ по себестоимости втрое дороже стоимости проезда - а тут вдруг трамвай резко подешевел ;).
>
> Согласен, 26 рублей себестоимости проезда на трамвай - это заниженная стоимость. Раза в 2-3 себестоимость дороже получится. Если бы 26 рублей была себестоимость, МГТ бы не требовались каждый год миллионы из бюджета на свою деятельность.

У МГТ огромная куча денег уходят на автобусные маршруты. Вот туда и уходят, сказанные вами, миллиарды.
В Краснодаре, например, трамвай вовсе в прибыли.

Цитата (завсегдатай, 11.09.2015):
> Цитата (nurutdinoFF, 08.03.2015):
> > Скорости низкие
>
> А с какой скоростью оно едет?

Максимум 40 км/ч.

> В нём видят трамвай, который почти метро, а не метро, которое деградировало в трамвай

Это привычным ко всему людям так кажется. Но на самом деле смотрится это отвратительно - когда вроде и тоннели вырыли, а ездит там такой старый хлам.


> Стесняюсь спросить, а что с маршрутками должен сделать отдел по борьбе с ЭКОНОМИЧЕСКИМИ преступлениями, особенно если с перевозками они справляются, а само население не против их существования?

Пусть Сергей_Н об этом расскажет ;). Я, в сущности, ему ответил. Он довольно часто пишет здесь о маршрутках, не стану отнимать его хлеб ;).

> > Помимо денег, есть понятие имиджа.
>
> Который у монорельса в Москве практически отсутствует.

Вы, вероятно, никогда не читали журналы для иностранцев о России. Там монорельс был распиарен по самое не балуйся.


> В Москве нет ржавых тридцатилетних Татр.

Более двухсот вагонов МТТ* списаны :)? Значит, база по Москве неверна ;)? А для обывателя это та же самая Татра. А для обывателя иностранного мы с такими вагонами дикари. Это где-нибудь в Крыму всякие столетние Татры и Шкоды вполне уместны, ибо там бедность из всех щелей. Все, что может ехать, там и должно ехать.

Цитата (Andrew-NNG, 11.09.2015):
> > > Помимо денег, есть понятие имиджа.
> >
> > Который у монорельса в Москве практически отсутствует.
>
> Вы, вероятно, никогда не читали журналы для иностранцев о России. Там монорельс был распиарен по самое не балуйся.

Ну, скажем так, пиар был хороший, вот только результат плохой. Монорельсом интересовались только в Азии и США, Европа же решила развивать ЛРТ (то бишь современный трамвай) и не прогадала.
В принципе, у поездов на магнитной подушке есть будущее, но не как городской транспорт, а как междугородний/международный высокоскоростной поезд. От Москвы до Владика такие поезда были бы популярными.
>
>
> > В Москве нет ржавых тридцатилетних Татр.
>
> Более двухсот вагонов МТТ* списаны :)? Значит, база по Москве неверна ;)? А для обывателя это та же самая Татра. А для обывателя иностранного мы с такими вагонами дикари. Это где-нибудь в Крыму всякие столетние Татры и Шкоды вполне уместны, ибо там бедность из всех щелей. Все, что может ехать, там и должно ехать.

Север города Татрами не славится особо. Либо КТМы, либо Песы. Татры же в Москве, по большей части, модернизированны и очень хорошо выглядят, как внутри, так и снаружи. Например, моя подруга из Москвы очень любит их, говорит что в них есть приятная атмосфера :)

Насчет памятника я могу предложить более продуманный вариант. В ВДНХ Ликсутов и Михайлов нам обещают сделать музей транспорта. Так почему бы там не поставить экспонат состава монорельса? А сохранить его как экскурсионный транспорт - это будет дорогущее удовольствие даже для Москвы.

Цитата (Сергей_Н, 11.09.2015):
> В Москве итак хватает памятников Лужковскому идиотизму. Один АБТ чего стоит.

Очень даже нужная штука. В том, что КОСМОС не могли вовремя выгнать с объекта Лужков, который уже не правил когда пришла пора выгонять не виноват.

Цитата (Andrew-NNG, 11.09.2015):
> поедут ржавые тридцатилетние Татры

Они ржавые где угодно, только не в Москве :) И да, ничего, что Татр Т3 в классическом понимании там уже больше нет, они все глубоко модернизированы и даже получили другое наименование — МТТ (Модернизированная Татра)? Они и по европейским меркам вполне ничего смотрятся, внешне уж точно. Klessk здесь в одном из обсуждений приводил пример, как сорокалетние мужики в салоне таких Татр считали, что едут в "только что привезённых новейших французских трамваях". Тем более, как верно заметил Чока, теперь в Бауманское депо согнали КТМ-23 со всего города, которые вполне себе имиджевые.

Цитата (Andrew-NNG, 11.09.2015):
> Как нефанаты ЭТ давно показывают пальцем на волгоградский метротрам, ибо с имиджевой точки зрения на самом деле это ужас :)

Ну если нефанатам ЭТ милее ездить на газелях, чем на метротраме, охватывающем практически весь город (в отличие от, скажем Кривого Рога), то я уж не знаю.

Цитата (Чока, 11.09.2015):
> Этот южный провинциальный город, кстати, один из самых посещаемых иностранными туристами в стране.

С чего?! Там же ничивонет, кроме Мамаева кургана и метротрама (для тех, кто интересуется). Нет?

Цитата (Чока, 11.09.2015):
> В нём видят трамвай, который почти метро, а не метро, которое деградировало в трамвай, поэтому на имидж города в глазах россиян он влияет положительно.

А вот это +100500. Тем более это чуть ли не единственный в стране известный пример того, что в буржуистанах уже стало вполне себе обыденным LRT.

Цитата (Andrew-NNG, 11.09.2015):
> А для обывателя иностранного мы с такими вагонами дикари.

С хрена ли? А пражане на своих Татрах тоже дикари? В самых разных евростолицах ездят старые трамвайные вагоны, это наоборот показатель высокой культуры обслуживания.

Цитата (Влад96, 11.09.2015):
> От Москвы до Владика такие поезда были бы популярными.

На кой чёрт это надо, когда есть авиация? Это было бы настолько беспрецедентно дорого, что Россия стала бы банкротом, а билет смогли бы себе позволить только арабские шейхи.

Цитата (massimoling, 11.09.2015):
> С чего?! Там же ничивонет, кроме Мамаева кургана и метротрама

Вот на Мамаев курган и приезжают. Ну и Сталинградскую битву, вероятно, посещают, хотя лично видел толпы туристов только на кургане. Сталинградская битва известна и почитаема в Европе, в Париже есть станция метро её имени.

> сорокалетние мужики в салоне таких Татр считали, что едут в "только что привезённых новейших французских трамваях".

Либо это был сарказм, либо сильная степень опьянения ;). Какие французы? Татра прекрасный вагон, живучий, во многих ситуациях вполне уместный до сих пор. Но это морально устаревший транспорт для многомиллионной столицы. И неважно, как эти вагоны переименовали... А самое забавное - это когда москвичи приезжают в любую немоскву и начинают гнуть пальцы - да как можно ездить на том, на чем вы ездите, все списать, немедленно... Тот же Klessk по поводу нижегородского трамвая писал, что его надо сносить и строить заново :). А там, к слову, тоже в том числе Татры КВР Москва.

И, кстати, отчасти он и прав :). Просто тогда той же мерой и к своему городу.

Возвращаясь к монорельсу - никто и не спорит, повторюсь, что его идея была как минимум сомнительна с самого начала. Если идея использования именно его инфраструктуры именно под трамвай будет реализована... ну, посмотрим через несколько лет работы такого трамвая. Но лично я остался при своем мнении - с имиджевой точки зрения идея абсолютно ущербная. Что это, что Волгоград - никакой это не ЛРТ, это лишь посмешище на весь мир. Равно как и упомянутые газели...

> А пражане на своих Татрах тоже дикари?

Нет. Где они тридцать лет успешно ездят и еще лет пятнадцать поездят - если не нарушена безопасность движение, то это только плюс. Плохо, когда ими затыкают, в особенности то, что строилось для совсем иного. Это все равно, что носить пиджак из модной коллекции с ватными штанами в комплекте ;).

Цитата (Андрей Солопов, 11.09.2015):
> Цитата (завсегдатай, 11.09.2015):
> > Цитата (nurutdinoFF, 08.03.2015):
> > > Скорости низкие
> >
> > А с какой скоростью оно едет?
>
> Максимум 40 км/ч.

Так это же обычная трамвайная скорость.

Цитата (Andrew-NNG, 11.09.2015):
> В то же время именно такие события, как публичные демонтажи, ибо "ниасилили", будут в заголовках всех иностранных СМИ (точнее, СМИ тех стран, которым выгодно очернять страну нашу).
Как страшно!Да ещё санкций прибавят:)
Зато,может,забудут про дикий сериал,за обсуждение которого тут бан на месяц.

Цитата (Чока, 11.09.2015):
> Цитата (Влад96, 11.09.2015):
> > От Москвы до Владика такие поезда были бы популярными.
>
> На кой чёрт это надо, когда есть авиация? Это было бы настолько беспрецедентно дорого, что Россия стала бы банкротом, а билет смогли бы себе позволить только арабские шейхи.

Ну это вы зря так, посмотрите на Японию. Там сейчас проводят тестовое испытание маглева, причем очень успешно. Монорельс может-быть прибыльным как магистральный транспорт, а не городской.

Цитата (Влад96, 12.09.2015):
> Ну это вы зря так, посмотрите на Японию. Там сейчас проводят тестовое испытание маглева, причем очень успешно.

Тут только тестируют, а в Шанхае действующая система маглев в аэропорт 30,5 км за 7:20. И стоит всего 6 долларов.

Цитата (Vasile, 12.09.2015):
> а в Шанхае действующая система маглев в аэропорт 30,5 км за 7:20

Раньше быстрее доехать можно было. Жаль, что притормозили.

Да и там маглев имеет куда более важное значение, чем монохрень в Москве

Цитата (Andrew-NNG, 11.09.2015):
> Более двухсот вагонов МТТ* списаны :)? Значит, база по Москве неверна ;)? А для обывателя это та же самая Татра. А для обывателя иностранного мы с такими вагонами дикари.

Тогда выходит, что и Прага с рядом других городов восточноевропейских государств также выглядят дикарями с такими вагонами.

Цитата (Andrew-NNG, 11.09.2015):
> Вы, вероятно, никогда не читали журналы для иностранцев о России. Там монорельс был распиарен по самое не балуйся.

Я думаю, что они прекрасно поймут, когда в тех же журналах будет написано, что монорельс закрыт, так как жрал много денег, и заменён на полуэстакадный трамвай.
Да и в целом распиарить можно любую вещь. Главное, правильно о ней написать.

Цитата (Andrew-NNG, 11.09.2015):
> Значит, база по Москве неверна ;)? А для обывателя это та же самая Татра. А для обывателя иностранного мы с такими вагонами дикари.

Для какого обывателя? Из какого города? Советую внимательно посмотреть на СТТС страницы европейских городов и изучить тип ПС там.

Цитата (Andrew-NNG, 11.09.2015):
> Тот же Klessk по поводу нижегородского трамвая писал, что его надо сносить и строить заново :). А там, к слову, тоже в том числе Татры КВР Москва.

Такое можно про половину трамвайных систем у нас в стране сказать. У нас в половине случаев это не полноценные трамвайные системы, а подобие автобусов на рельсах. Где от основных плюсов трамваев как выделенная линия и возможность СМЕ ничего не осталось. А если вспомнить про состояние путевого хозяйства, контактной сети, расположения остановок и маршрутов транспорта, то совсем грустно становится.
Транспорт должен развиваться и меняться вместе с городом, а у нас транспорт отстает на 20-25. Как замерло его состояние с развалом СССР, так и все, максимум идет поддержание существующего.

Цитата (Andrew-NNG, 11.09.2015):
> Но лично я остался при своем мнении - с имиджевой точки зрения идея абсолютно ущербная.

Нам ездить или шашечки? Пора уже отходить от дешевых понтов, попыток доказать кому-то чего-то неким пафосом и тратить на это кучу денег.

Цитата (Andrew-NNG, 11.09.2015):
> Плохо, когда ими затыкают, в особенности то, что строилось для совсем иного. Это все равно, что носить пиджак из модной коллекции с ватными штанами в комплекте ;).

Именно. Прошло 5 лет, человек понимает, что этот пиджак ему для рубки дров абсолютно неудобен, истрепался и надо его поменять на что-то подходящее. При этом и ватные штаны за эти 5 лет превратились в удобные джинсы. Разум за эти 5 лет появился и желание брать еще один пиджак нет, а вот прикупить нормальную куртку вполне.

Цитата (Влад96, 12.09.2015):
> Ну это вы зря так, посмотрите на Японию. Там сейчас проводят тестовое испытание маглева, причем очень успешно. Монорельс может-быть прибыльным как магистральный транспорт, а не городской.

А вы на Китай посмотрите, где маглев успешно работает, но на короткой линии город-аэропорт и стоит проезд там несколько дороже, чем на автобусе. И это Китай, где транспорт дотируется полностью при необходимости. А Япония - это такая "огромная" страна с таким плотным население, что у них может возникнуть необходимость в маглеве, когда надо отправлять пассажиров много и часто и с максимальной скоростью. К тому же она горная, авиация небезопасна, в Японии самолёты периодически врезаются в горы. Линия же Москва-Владивосток протянется на добрые 9-10 тыс. км, при этом пассажиропоток туда на уровне 1000-1500 человек сутки. При этом авиация будет дешевле. Ну кого возить? Даже если он с остановками пойдёт. Тем более, что самолёт типа Боинг 777 летит со скоростью 1000 км/ч, а маглев даст порядка 500 км/ч, т.е. 20 часов минимум. Плацкартный маглев представляете себе?

Цитата (Klessk, 12.09.2015):
> Такое можно про половину трамвайных систем у нас в стране сказать. У нас в половине случаев это не полноценные трамвайные системы, а подобие автобусов на рельсах. Где от основных плюсов трамваев как выделенная линия и возможность СМЕ ничего не осталось. А если вспомнить про состояние путевого хозяйства, контактной сети, расположения остановок и маршрутов транспорта, то совсем грустно становится.
> Транспорт должен развиваться и меняться вместе с городом, а у нас транспорт отстает на 20-25. Как замерло его состояние с развалом СССР, так и все, максимум идет поддержание существующего.

Давайте уж начистоту: не половина, а все 90% трамвайных систем в странах СНГ такие. Про автобусы на рельсах +100500. И естественно, что они проигрывают по комфорту автобусам без рельсов. Ведь, как говорил Вучик, как можно сравнивать трамвай, сделанный 20 лет назад, с автобусом, сделанным в прошлом году?

Но так, увы, и останется, пока в стране не произойдёт одно из двух: или Москва и областные бюджеты не перестанут сосать все соки из городов, оставляя им жалкие 15% от всех собираемых на территории города НДФЛ, в результате чего о самостоятельной покупке городами даже отечественных аналогов чего-то такого http://transphoto.ru/photo/842632/ не может быть и речи, либо же пока, как во времена СССР, та же Москва не будет вкладывать свои сверхбогатства в строительство и развитме транспортной (и не только) инфраструктуры по всей стране. Города, само собой, тоже должны делать от них зависящее - поддерживать существующую транспортную инфраструктуру, своевременно и качественно обслуживать ПС и пути, организовывать выделенки и посадочные площадки у рельсов... Но для этого у власти в городах должны быть не номенклатурщики, целью всей жизни которых ещё с советских времён было сбежать от суоровой действительности в личный автомобиль. Или же должно быть очень сильное общественное давление снизу.

Цитата (Влад96, 10.09.2015):
> Цитата (genymam, 10.09.2015):
> > А монорельс жалко. Он придаёт некий лоск развитости, футуристичности, цивилизации
>
> Тем не менее, эта действительно очень дорогая игрушка. Знайте сколько стоит себестоимость проезда на монорельсе?
> 250 РУБЛЕЙ!!!! Господа, это жесть. У того же трамвая себестоимость проезда в Москве - 26 рублей. К тому же замена монорельса на трамвай позволит таки объединить всю трамвайную сеть. Так что в данном случае власти Москвы действуют правильно.

Типично чинушичий подход. А потом удивляемся почему по всей России электрички отменяют. Там тоже себестоимость поездки огого какая. Я уже не говорю про линии на крайнем Севере. А себестоимость эксплуатации БАМа вам известна? Может, тоже его к чертям закроем?

Цитата (Чока, 12.09.2015):
> Линия же Москва-Владивосток протянется на добрые 9-10 тыс. км, при этом пассажиропоток туда на уровне 1000-1500 человек сутки. При этом авиация будет дешевле. Ну кого возить? Даже если он с остановками пойдёт. Тем более, что самолёт типа Боинг 777 летит со скоростью 1000 км/ч, а маглев даст порядка 500 км/ч, т.е. 20 часов минимум. Плацкартный маглев представляете себе?

Не все одинаково могут/хотять лететь самолётом, т.ч. должна быть и наземная _комфортная_ альтернатива, будь то Сапсан (но обязательно проложенный по отдельной колее!), маглев или какой-нибудь поезд на воздушной подушке. Например, нало мне во Владивосток или даже в Новосибирск, самолёт я не переношу, в плацкарте трястись несколько дней не хочу, и? 20 часов можно и в сидячем вагоне просидеть вполне, тем более в комфортном сидячем с откидывающимися сиденьями.

По такой логике и Сапсаны не нужны, ибо они едут из Мск в СПб 4 часа, а самолёт за те же деньги летит час. Тем не менее, билеты на Сапсаны всегда практически все раскуплены сильно заранее. (И это при том, что я считаю идею Сапсанов в их нынешнем виде на общей со всеми колее глубоко вредительской - одни смертельные затягивания людей 5-метровым вихревым потоком с пригородных платформ 4,5-метровой ширины чего стоят, да и менять из-за Сапсанов расписание обычных поездов не в лучшую сторону и отменить вообще все дневные обычные поезда Мск-СПб - это не дело). Поезда из Москвы в Варшаву, Прагу, Берлин, Париж, Будапешт тоже вполне пользуются спросом (иначе бы их давно уже отменили), хотя при их "международном" уровне комфорта вагонов стоят они не особо дешевле самолёта.

Тем более в России "авиация дешевле" - не смешите.

Цитата (massimoling, 12.09.2015):
> Давайте уж начистоту: не половина, а все 90% трамвайных систем в странах СНГ такие. Про автобусы на рельсах +100500.

Многие системы стремятся и меняются в положительную сторону.

Цитата (massimoling, 12.09.2015):
> Но так, увы, и останется, пока в стране не произойдёт одно из двух: или Москва и областные бюджеты не перестанут сосать все соки из городов, оставляя им жалкие 15% от всех собираемых на территории города НДФЛ,

Тут два момента.
1. У многих городов и областей такие налоговые сборы, что выгоднее регистрировать свою фирму в другом месте.
2. У многих городов денег вполне достаточно, только вот тратить их на транспорт никто не хочет. Не та там освояемость средств. Выгоднее и интереснее автомобильную дорогу отремонтировать.


Цитата (Аксёнов Дмитрий, 12.09.2015):
> Типично чинушичий подход. А потом удивляемся почему по всей России электрички отменяют. Там тоже себестоимость поездки огого какая.

Именно. Прежде чем кого-то возить неким видом транспорта надо понять, а подходит ли этот транспорт для этих потоков и кто платить будет. Как только за электрички стали платить не с грузовых поездов, а непосредственно те, кто хочет пустить некую электричку, то и начали отменять.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 12.09.2015):
> А себестоимость эксплуатации БАМа вам известна? Может, тоже его к чертям закроем?

Если там не будет такого массового потока грузовых поездов, а только 2-3 пассажирских, то выгоднее его закрыть и перевозить всех самолетами.

Цитата (massimoling, 12.09.2015):
> Не все одинаково могут/хотять лететь самолётом, т.ч. должна быть и наземная _комфортная_ альтернатива, будь то Сапсан (но обязательно проложенный по отдельной колее!), маглев или какой-нибудь поезд на воздушной подушке. Например, нало мне во Владивосток или даже в Новосибирск, самолёт я не переношу, в плацкарте трястись несколько дней не хочу

А готов кто-то будет платить за такой транспорт его полную стоимость?
Вот на участке Москва-Питер есть люди которые могут заплатить 3000-5000 руб за 4 часа в пути, вместо 700-1500 руб за ночь.

Цитата (Laenthal, 12.09.2015):
> Цитата (Андрей Солопов, 11.09.2015):
> > Цитата (завсегдатай, 11.09.2015):
> > > Цитата (nurutdinoFF, 08.03.2015):
> > > > Скорости низкие
> > >
> > > А с какой скоростью оно едет?
> >
> > Максимум 40 км/ч.
>
> Так это же обычная трамвайная скорость.

Не совсем. На некоторых участках трамвай даже в Москве достигают скорость до 60 км/ч

Цитата (massimoling, 12.09.2015):
> По такой логике и Сапсаны не нужны, ибо они едут из Мск в СПб 4 часа, а самолёт за те же деньги летит час.

Ну, если уж отвелекаться от темы и брать конретно питерское направление, то реально пассажиропоток такой, что применение Сапсана имеет даже экономический смысл, а вот на Нижегородском направлении - там не так все радужно. К тому же при использовании Сапсана пассажир из центра Москвы приезжает условно говоря в центр Петербурга. При использовании самолета пассажир должен сначала добраться из Москвы в аэропорт, там ожидать вылета, т.к. регистрация заканчивается за 40 минут, потом по прилету возможно ожидать получение багажа, потом из аэропорта добраться до Перебурга. Может даже в сумме по времени это чуть выгоднее, но морока с пересадками доставляет дискомфорт.

Цитата (massimoling, 12.09.2015):
> Поезда из Москвы в Варшаву, Прагу, Берлин, Париж, Будапешт тоже вполне пользуются спросом (иначе бы их давно уже отменили), хотя при их "международном" уровне комфорта вагонов стоят они не особо дешевле самолёта.

Спрос ограниченный, поэтому некоторые из этих поездов ходят мягко говоря нечасто.

Цитата (Klessk, 12.09.2015):
> Цитата (massimoling, 12.09.2015):
> > Давайте уж начистоту: не половина, а все 90% трамвайных систем в странах СНГ такие. Про автобусы на рельсах +100500.
>
> Многие системы стремятся и меняются в положительную сторону.

Я не спорю, что в России есть отдельные хорошие трамвайные системы, но, увы, лишь не"многие". Я же и не писал, что деградируют _все_ трамвайные системы России/СНГ. Но пока это, увы, исключения из общего правила.

> 2. У многих городов денег вполне достаточно, только вот тратить их на транспорт никто не хочет. Не та там освояемость средств. Выгоднее и интереснее автомобильную дорогу отремонтировать.

А вот это +100500.

Цитата (massimoling, 12.09.2015):
> Например, нало мне во Владивосток или даже в Новосибирск, самолёт я не переношу, в плацкарте трястись несколько дней не хочу, и? 20 часов можно и в сидячем вагоне просидеть вполне, тем более в комфортном сидячем с откидывающимися сиденьями.

Ребят, вы фантастики что ли начитались?)) Ну давайте рассуждать логически. Надо вам во Владивосток, вы не любите летать и не хотите ехать 6 дней, но готовы сидеть в сидячке 20 часов. Вопрос: сколько вас таких из той 1000, пусть 2000 человек, кому надо из Москвы во Владивосток в этот день? Человек 20. Для этих 20 ежедневных пассажиров нужна этакая маглевная маршрутка, трасса для которой стоит фантастических денег (грубо говоря строится второй Транссиб или второй БАМ)Сколько вы готовы за билет отдать, тысяч 100 устроит? Из этих 20 такая цена устроит ноль пассажиров, они просто засунут свои пожелания подальше и полетят самолётом, поедут 6 суток на России.

Цитата (massimoling, 12.09.2015):
> По такой логике и Сапсаны не нужны, ибо они едут из Мск в СПб 4 часа, а самолёт за те же деньги летит час. Тем не менее, билеты на Сапсаны всегда практически все раскуплены сильно заранее.

Сравнили тоже, на этом направлении длиной 650 км пассажиропоток превышает 15000-20000 пассажиров в сутки, ясное депо, что тут скоростное сообщение выгодно. Самолёт за те же деньги летит час, но за полчаса в него перестают пускать, приехать в аэропорт надо минимум минут за 40 до вылета, плюс дорога до аэропорта и из аэропорта ещё в среднем съест 2-3 часа, в результате получается одно и то же по времени. А в поезд ещё и багаж можно с собой взять, и сиденья там просторнее, поэтому и спрос есть.

Цитата (massimoling, 12.09.2015):
> одни смертельные затягивания людей 5-метровым вихревым потоком с пригородных платформ 4,5-метровой ширины чего стоят, да и менять из-за Сапсанов расписание обычных поездов не в лучшую сторону и отменить вообще все дневные обычные поезда Мск-СПб - это не дело).

Это байки, никого никакими потоками никуда не затягивает. Невский Экспресс с такой скоростью уже 15 лет ездит, а завихрения от него заметно сильнее, чем от Сапсанов. И дневных поездов из Москвы в Питер сейчас достаточно.

Цитата (massimoling, 12.09.2015):
> Тем более в России "авиация дешевле" - не смешите.

На расстояния порядка 2000 км авиация сопоставима по цене с проездом в купе, а на большие расстояния часто даже дешевле.

Цитата (Чока, 12.09.2015):
> Надо вам во Владивосток, вы не любите летать и не хотите ехать 6 дней, но готовы сидеть в сидячке 20 часов. Вопрос: сколько вас таких из той 1000, пусть 2000 человек, кому надо из Москвы во Владивосток в этот день?

Полностью согласен с вами, взять ту же линию Москва - Казань - Екатеринбург, Пассажиропоток настолько низкий судя по всему ожидается, что еще хотят туда и контейнерные поезда засунуть...По мне так лучше бы занялись стройкой ВСМ хотя бы в московской области в направлении Питера, Это бы решило проблемы пригорода, и неплохо бы уменьшило время в пути, а не бесполезную магистраль строить.

> Тогда выходит, что и Прага с рядом других городов восточноевропейских государств также выглядят дикарями с такими вагонами.

Прага - город даже меньше Нижнего Новгорода. С точки зрения мира эта глухая провинция, да простят меня чехи :). И по большому счету всем все равно, на чем у себя они ездят.

> Я думаю, что они прекрасно поймут, когда в тех же журналах будет написано, что монорельс закрыт, так как жрал много денег, и заменён на полуэстакадный трамвай.

"Они" прекрасно поймут, точнее представят, что в России тяжелый экономический кризис, еще немного на нее нажать, и она падет вместе со своим ЧСВ ;). Я при этом не утверждаю, что монорельс надо спасать ЛЮБОЙ ценой. Мне только радость по этому поводу непонятна. Радоваться можно и нужно созиданию, а не разрушению.

> Нам ездить или шашечки? Пора уже отходить от дешевых понтов, попыток доказать кому-то чего-то неким пафосом и тратить на это кучу денег.

> человек понимает, что этот пиджак ему для рубки дров абсолютно неудобен, истрепался и надо его поменять на что-то подходящее. При этом и ватные штаны за эти 5 лет превратились в удобные джинсы. Разум за эти 5 лет появился и желание брать еще один пиджак нет, а вот прикупить нормальную куртку вполне.

Когда человек хоть чего-то достигает, помимо ехать ему нужны и шашечки. Да, есть и еще более высокий уровень, когда человеку уже становится плевать на мнение окружающих и как он выглядит в их глазах. Но такой "высший разум" доступен немногим. Придите к своей девушке или жене в модном пиджаке и ватных брюках, которые за пять лет, к слову, становятся не удобными джинсами, а старыми, дырявыми ватными брюками. Варианта два - или Ваша половинка Вас бросит, или будете вместе пугать людей таким видом ;).

Еще раз - да, не исключено, что Москва со строительством монорельса выглядела аки последний нищеброд, взявший в кредит Айфон. Или еще хуже - продавший единственное жилье, дабы купить Айфон, а остальное пропить. И вполне логично, что настает время, когда этот Айфон продается за бесценок, вместо него берется китайская звонилка, возможно, даже б/у, ну и чуть на еду остается. Но повторюсь - гордиться тут нечем! Выкрики этого нищеброда, что он наконец-то понял, что Айфон ему не нужен, а звонилка в чем-то даже лучше, ибо батарею лучше держат - они никого не волнуют. А вот пальцем будут показывать. Смотрите, мол, на идиота, который купил для понтов Айфон, а звонилку (более нужную) купить не может, и теперь, чтоб ее купить, за бесценок сливает Айфон.

То есть (возможно) нужность сего действия не отменяет его позорности. Равно как и того, что есть немало людей, которые покупают Айфоны и пользуются - ибо могут себе позволить. Ну, разумеется, речь не о нищих, покупающих на последнее.

Цитата (nurutdinoFF, 08.03.2015):
> Скорости низкие

Уважаемый ездил я на монорельсе скорость хорошая

Цитата (Andrew-NNG, 12.09.2015):
> Радоваться можно и нужно созиданию, а не разрушению

Согласен,но только не созиданию а созданию

Цитата (Skysistems, 12.09.2015):
> Уважаемый ездил я на монорельсе скорость хорошая

Я тоже ездил. Я вообще рядом с ним живу. Скорость более-менее нормальная только на прямых участках. На поворотах он ползёт чуть быстрее черепахи.

Цитата (Andrew-NNG, 12.09.2015):
> То есть (возможно) нужность сего действия не отменяет его позорности.

Да ничего позорного тут нет. Монорельс - не телепорт. В мире есть виды транспорта и поинтереснее. Здесь просто идёт исправление ошибки прошлого мэра. Да и в целом, если чуть-чуть затронуть политику, то сейчас вообще не стоит прислушиваться и вчитываться в то, что же по этому поводу напишут забугорные журналы.

Цитата (Andrew-NNG, 12.09.2015):
> Прага - город даже меньше Нижнего Новгорода. С точки зрения мира эта глухая провинция, да простят меня чехи :). И по большому счету всем все равно, на чем у себя они ездят.

Прага меньше Нижнего Новгорода очень несущественно, при этом она столица государства. Если она провинция с точки зрения мира, то что тогда непровинция?

Цитата (Andrew-NNG, 12.09.2015):
> Мне только радость по этому поводу непонятна. Радоваться можно и нужно созиданию, а не разрушению.

Лично я радуюсь тому, что при таком созидательном разрушении я могу в будущем получить наземную беспересадочную связь своего района с Тимирязевской. Связь эта нужна не только мне, а большому количеству людей. С монорельсом её нет.

Цитата (Andrew-NNG, 12.09.2015):
> То есть (возможно) нужность сего действия не отменяет его позорности.

Да нет ничего позорного в закрытии монорельса в Москве. Это не более позорно, чем закрытие троллейбуса в Иннсбруке.

Время преследования в одну сторону 13 минут. Это нормально. Выглядит современно, едет мягко и бесшумно. Комфортность поездки благодаря обзорности возрастает. Я против демонтажа. Дело не в ошибке мэра. Строительство дороже обошлось, а дломать - не строить.

Цитата (genymam, 12.09.2015):
> Время преследования в одну сторону 13 минут.

Если трамвай поедет примерно по такому же пути, то он доедет примерно за то же время.

Цитата (genymam, 12.09.2015):
> Выглядит современно, едет мягко и бесшумно.

Я бы так не сказал. Зимой из-за наледи его довольно прилично потряхивает.

Цитата (genymam, 12.09.2015):
> Комфортность поездки благодаря обзорности возрастает.

Правда вот случись что во время поездки с составом, далеко с такой высоты не убежишь. С трамвая хоть сойти можно.

Цитата (03223, 13.09.2015):
> Зимой из-за наледи его довольно прилично потряхивает.

Зимой не ездил, но не думаю что сильнее трамвая


Цитата (03223, 13.09.2015):
> Если трамвай поедет примерно по такому же пути, то он доедет примерно за то же время.

Это же не единственный плюс трамвая




Цитата (03223, 13.09.2015):
> Правда вот случись что во время поездки с составом, далеко с такой высоты не убежишь. С трамвая хоть сойти можно.

Давайте самолёты теперь тоже запретим. К слову сказать, МР оборудован системой эвакуации пассажиров.

Едет бесшумно и выглядит современно.


Цитата (Чока, 13.09.2015):
> что тогда непровинция?

Париж, Нью-Йорк, Берлин, Лондон. И, как бы парадоксально это не звучало, Москва.


Цитата (Чока, 13.09.2015):
> получить наземную беспересадочную связь своего района с Тимирязевской. Связь эта нужна не только мне, а большому количеству людей. С монорельсом её нет.

Можно подробнее, какие именно маршруты без пересадок появятся и в чём такая проблема пересесть, особенно учитывая бесплатную пересадку МР-метро? А вот с трамваем вряд ли она будет.


Цитата (Чока, 12.09.2015):
> Ребят, вы фантастики что ли начитались?)) Ну давайте рассуждать логически. Надо вам во Владивосток, вы не любите летать и не хотите ехать 6 дней, но готовы сидеть в сидячке 20 часов. Вопрос: сколько вас таких из той 1000, пусть 2000 человек, кому надо из Москвы во Владивосток в этот день? Человек 20. Для этих 20 ежедневных пассажиров нужна этакая маглевная маршрутка, трасса для которой стоит фантастических денег (грубо говоря строится второй Транссиб или второй БАМ)Сколько вы готовы за билет отдать, тысяч 100 устроит? Из этих 20 такая цена устроит ноль пассажиров, они просто засунут свои пожелания подальше и полетят самолётом, поедут 6 суток на России.

У меня тётя из Подмосковья в Иркутск не едет только потому что далеко, но её не смущало ездить сутки на поезде в Крым (пока поезда ходили) или 2-3 часа самолётом в Европу. Но 6 часов в самолёте уже говорит тяжело, хотя сутки в поезде её не смущали.
Отсюда вывод, был бы плацкарт или купе со скоростью Сапсана, она могла бы приехать и навестить родных. Ну или Конкорд или Ту-144 на маршрут Иркутск-Москва, но этого в ближайшие 50 лет точно не будет. Так что данная философия спорная.




Цитата (Андрей Солопов, 12.09.2015):
> Не совсем. На некоторых участках трамвай даже в Москве достигают скорость до 60 км/ч

А на некоторых и метро еле едет. Например, на Филёвской на наземном участке поезда ходят не быстрее, на эстакадном участке Бутовской - тоже. Кстати, если закрывать монорельс, то Бутовскую линию тоже надо закрывать? Кстати, в Бутово после пуска метро были жалобы на шум от поездов. От монорельса таких жалоб бы не было. А проблему вместительности можно решить увеличив пассажирский салон, изменив внутреннюю конструкцию вагонов, но пока и то что есть неплохо справляется с задачей, мне кажется.




Цитата (Klessk, 12.09.2015):
> А готов кто-то будет платить за такой транспорт его полную стоимость?
> Вот на участке Москва-Питер есть люди которые могут заплатить 3000-5000 руб за 4 часа в пути, вместо 700-1500 руб за ночь.

Неправильно рассматривать доходы и расходы каждого сегмента сети по отдельности. Если сложить расходы и доходы метрополитена, включая монорельсовую систему в целом, я думаю, цифры будут вовсе не 160 руб на пассажира, а гораздо меньше.
Более того, раньше МР часто указывался на схемах метро, хотя в систему оплаты не входил, а сейчас, наоборот, входит в систему оплаты метро, а со схем убрали. Логики, как обычно, нет.

Цитата (Klessk, 12.09.2015):
> Цитата (Аксёнов Дмитрий, 12.09.2015):
> > Типично чинушичий подход. А потом удивляемся почему по всей России электрички отменяют. Там тоже себестоимость поездки огого какая.
>
> Именно. Прежде чем кого-то возить неким видом транспорта надо понять, а подходит ли этот транспорт для этих потоков и кто платить будет. Как только за электрички стали платить не с грузовых поездов, а непосредственно те, кто хочет пустить некую электричку, то и начали отменять.

Насчёт этого я только что высказался выше, хотя дополню что у электричек этих ещё и социальный смысл, а зачастую - они единственный способ добраться в какие-то места, а если и не единственный, есть такой аспект как безопасность поездки который должен быть дороже денег, но только не в нашей стране жадных чиновников-хапуг.


Цитата (Klessk, 12.09.2015):
> Нам ездить или шашечки? Пора уже отходить от дешевых понтов, попыток доказать кому-то чего-то неким пафосом и тратить на это кучу денег.
>

А по этой логике вообще можно далеко уйти. Например, зачем строить и содержать разваливающиеся трамвайные хозяйства, такие как Волчанск например, когда Газели справляются со своей задачей, а трамвай там сугубо вопрос имиджа, и из последних сил, но руководство трампарка содержит этот имидж города из последних сил.

Цитата (Влад96, 12.09.2015):
> В ВДНХ Ликсутов и Михайлов нам обещают сделать музей транспорта. Так почему бы там не поставить экспонат состава монорельса?

Да не нужны нам эти музеи. Вот лично мне вся эта показушная мишура, от которой практического смысла нет точно не нужна. На монорельсе я могу за 13 минут доехать с удобством от ВДНХ до Тимирязевской и пересесть на метро, а ходить лупоглазить по музеям - ну не моё это.


Цитата (Klessk, 12.09.2015):
> Именно. Прошло 5 лет, человек понимает, что этот пиджак ему для рубки дров абсолютно неудобен, истрепался и надо его поменять на что-то подходящее. При этом и ватные штаны за эти 5 лет превратились в удобные джинсы.

Пиджак совсем не истрепался, хорошо смотрится и выполняет свою функцию.


Цитата (03223, 12.09.2015):
> Цитата (Andrew-NNG, 11.09.2015):
> > Помимо денег, есть понятие имиджа.
>
> Который у монорельса в Москве практически отсутствует.

Да неправда.


Цитата (Чока, 12.09.2015):
> Да эти КТМ новее и комфортнее подвижного состава монорельса.

Мне 623 совсем не понравились. Что в них комфортного? В 619 и то приятнее. И всё равно, в монорельсе ехать приятнее. А если транспорт битком, то пофигу, где стоять, в кабинке монорельса или в трамвае. Монорельс, опять же, тише.


Цитата (Andrew-NNG, 11.09.2015):
> Ну опять же. Надо обосновать дотации - пишут, скажем, 70 рублей себестоимость. Надо обосновать трамвайную стройку - вдруг стало 26. Если бы кому-то из чиновников вдруг захотелось бы сохранить монорельс - внезапно и там бы себестоимость упала до вполне приемлемой. Все эти цифры очень лукавые и сильно зависящие от того, как считают. Опять же, если кто-то пытался заниматься любым бизнесом (хоть даже торговать семечками в переходе), ответьте честно - расчет своей прибыли для налоговой и для инвестора в этот бизнес у всех был одинаков ;)? И тут даже нет обмана. Просто в налоговую будут вписаны все затраты, которые там примут. А агитируя кого-то вложиться, затраты будут показывать лишь наиболее очевидные. И это реальная жизнь.

Вот правильные слова. Все разговоры об "убыточности" отсюда и растут, знаем мы, как возникают такие цифры, где 70% расчётов взяты из воздуха. Как и с отменяемыми электричками, кстати, отмены которых убытков почему-то не уменьшают, так как эти убытки перекладываются на оставшиеся маршруты.


Цитата (Аксёнов Дмитрий, 12.09.2015):
> Типично чинушичий подход. А потом удивляемся почему по всей России электрички отменяют. Там тоже себестоимость поездки огого какая. Я уже не говорю про линии на крайнем Севере. А себестоимость эксплуатации БАМа вам известна? Может, тоже его к чертям закроем?

ППКС


Цитата (Andrew-NNG, 11.09.2015):
> Ну опять же. Надо обосновать дотации - пишут, скажем, 70 рублей себестоимость. Надо обосновать трамвайную стройку - вдруг стало 26. Если бы кому-то из чиновников вдруг захотелось бы сохранить монорельс - внезапно и там бы себестоимость упала до вполне приемлемой. Все эти цифры очень лукавые и сильно зависящие от того, как считают. Опять же, если кто-то пытался заниматься любым бизнесом (хоть даже торговать семечками в переходе), ответьте честно - расчет своей прибыли для налоговой и для инвестора в этот бизнес у всех был одинаков ;)? И тут даже нет обмана. Просто в налоговую будут вписаны все затраты, которые там примут. А агитируя кого-то вложиться, затраты будут показывать лишь наиболее очевидные. И это реальная жизнь.

Так и есть


Цитата (Чока, 11.09.2015):
> которая перевозит немного народу.

Пассажиропоток ММТС сопоставим с потоком на ФЛ


Цитата (I.N., 11.09.2015):
> Когда чиновники эту сумму считали, нигде ноликом не промахнулись?
> Если исходить из 30 тысяч пассажиров в сутки (конец 14-го года), это получается, что в день монорельс съедает порядка 8 млн. рублей.
> Можно поинтересоваться, что там такого жрущего на 5 км пути?

Во-во! И я про то же!
Цитата (I.N., 11.09.2015):
> Математика нифига тупо не сходится: в 2012 году на монорельс тратили 1 млрд. рублей в год, что +/- 3 млн. рублей в день. Кто разницу покрывает?
>
> КМК дело здесь не в убыточности, а в нынешней политике собянинской команды, которая кратко выражается как "стройка ради стройки", когда на ровном месте строятся мегаэстакады и кучи сопутствующих сооружений там, где можно обойти в сотни раз меньшим и скромным. Достаточно посмотреть на то, что отгрохали на "Тушинской" - мало того, что шестиполосная километровая эстакада, так ещё несколько новых подземных переходов взамен старых, которые разрушили и засыпали, при том, что "бутылочное горлышко" Волоколамки отнюдь не там.
> Да и на "Тушинской" можно было бы построить банально двухполоску с Волоколамки на Тушинскую площадь, один фиг там только автобусы ходят.
>
> Так же и здесь будет: угрохают в снос и перестройку ещё несколько миллиардов (+ для связи нужна будет эстакада через Дмитровку, не одноуровневку же городить со светофором), в итоге новая трамвайная линия буквально золотой окажется.
> Не забываем, тут не только эстакаду сносить, а ещё ломать здания депо, станций, выбрасывать подвижной состав и кучу оборудования. А ведь это всё тоже денег стоит, да и какая-никакая, но балансовая стоимость тоже есть.

Золотые слова, тысяча чертей!

Цитата (Klessk, 11.09.2015):
> Нам тут не лоск нужен, а транспорт.
>

А это транспорт. Который довольно неплохо соединяет серую и оранжевую ветки метро, подвозит людей к Останкинской башне, да и к выходам ВВЦ ближе расположен чем метро.


Цитата (Влад96, 11.09.2015):
> К тому же замена монорельса на трамвай позволит таки объединить всю трамвайную сеть.

Я думаю, это можно сделать и без ликвидаций, да и не должно это быть самоцелью.


Цитата (Andrew-NNG, 11.09.2015):
> Ибо цифры 250 рублей vs 26 рублей попросту могут быть предвзятыми, как и любые другие цифры.

Абсолютно в этом убеждён.


Цитата (Сергей_Н, 11.09.2015):
> Трамвай улучшит транспортное обслуживание и уменьшит расходы на транспорт в данном коридоре

Чем улучшит? Заменой шила на мыло, пусть и более дешёвое? Я думаю, трамвай с частыми остановками будет ехать по этому маршруту дольше, лишит народ бесплатной пересадки на метро. Плюс шумнее, менее изолированно от общего потока. Трамавй - хорошо само по себе, но не взамен чего-то иногда более интересного. И по поводу уменьшения расходов не уверен, это сколько ж понадобится чтоб всё перестроить, купить новые вагоны, а лишнее демонтировать, составы монорельса утилизировать. А когда всё это пройдёт, начнутся уже другие финансовые отчётные периоды и "сэкономленные" деньги никто считать не будет, если вообще не придумают очередную дорогую авантюру. И все эти цифры от лукавого. Недоказуемо.
Я так думаю, львиная доля затрат уже потрачена при строительстве, гораздо более убыточно будет признать эти траты напрасными, чем поддерживать то что имеется. Если кое-кто меньше себе в карман будет тащить, то денег и на новую линию трамвая хватит, и на поддержание монорельса останется.

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> Париж, Нью-Йорк, Берлин, Лондон. И, как бы парадоксально это не звучало, Москва.

Вот сейчас я реально за чехов обиделся)) Чем это Берлин менее провинциален, чем Прага? И да, там полно современнейших Татр:
http://transphoto.ru/list.php?serv=0&cid=77&mid=803
А ещё вот это есть
http://transphoto.ru/list.php?serv=0&cid...7&mid=3921
Бедный Берлин, какой позор для непровинции))))

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> Можно подробнее, какие именно маршруты без пересадок появятся и в чём такая проблема пересесть, особенно учитывая бесплатную пересадку МР-метро? А вот с трамваем вряд ли она будет.

Конечно можно: маршруты 11 16-ая парковая - Тимирязевская, 17 Медведково - Тимирязевская, 25 Сокольники - Тимирязевская. Проблема в том, что сейчас надо пересесть, а тогда не надо будет. Более того, пересадка эта платная, и с метро на монорельс тоже пересадка платная, если нет билета 90 минут, а если он есть, то с метро на трамвай тоже бесплатная.

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> У меня тётя из Подмосковья в Иркутск не едет только потому что далеко, но её не смущало ездить сутки на поезде в Крым (пока поезда ходили) или 2-3 часа самолётом в Европу. Но 6 часов в самолёте уже говорит тяжело, хотя сутки в поезде её не смущали.
> Отсюда вывод, был бы плацкарт или купе со скоростью Сапсана, она могла бы приехать и навестить родных. Ну или Конкорд или Ту-144 на маршрут Иркутск-Москва, но этого в ближайшие 50 лет точно не будет. Так что данная философия спорная.

Философия всегда спорная, но я не философствовал, я лишь привёл экономические аспекты и пояснил, почему это фантастика. Нужно повторить? Повторяю: ваша Тётя хочет поехать в Иркутск, ещё 1999 пассажиров хотят в Иркутск из Москвы ежедневно в среднем. Среди них есть 19 человек, кому тяжело ехать более суток в поезде и тяжело лететь 6 часов в самолёте. Они предлагают ввести Ту-144 или Скоростную железную дорогу. Железная дорога требует практически заново построить линию, цена билета в плацкарт устанавливается на уровне 80 тыс., чтобы примерно лет за 150-200 этот проект хоть как-то окупился. Но вот беда, из 19 человек никто не согласился ехать по такой цене, а потому дорогу строить передумали. Но есть Ту-144, он уже летал, и даже полностью субсидируемый государством летал в 2 раза дороже. Конечно, тут не 80 тыс., но минимум 30 тыс. за билет выходит, из 19 человек согласились отдать столько пятеро. И ради них пускать Ту-144? Конкорд в своё время появился в пику Ту-144, а сдох хоть и позже, но по тем же экономическим причинам.

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> На монорельсе я могу за 13 минут доехать с удобством от ВДНХ до Тимирязевской и пересесть на метро, а ходить лупоглазить по музеям - ну не моё это.
>

Вы ничего не потеряете, доехав на современно бесшумном трамвае типа Витязь или Альстом.

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> Пассажиропоток ММТС сопоставим с потоком на ФЛ
>
Не сопоставим.

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> А это транспорт. Который довольно неплохо соединяет серую и оранжевую ветки метро, подвозит людей к Останкинской башне, да и к выходам ВВЦ ближе расположен чем метро.

А будет транспорт, который также расположен от выходов ВВЦ, но соединяет ещё и красную ветку с серой, плюс кучу районов без метро соединит сразу с тремя линиями.

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> Я думаю, это можно сделать и без ликвидаций, да и не должно это быть самоцелью.

Самоцель - сделать транспорт удобнее. И монорельс просто мешает это сделать, поэтому его и хотят частично разобрать.

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> Я думаю, трамвай с частыми остановками будет ехать по этому маршруту дольше, лишит народ бесплатной пересадки на метро.

Вы никогда не ездили на трамвае по хорошим путям? Уверяю вам, трамвай не шумнее. Остановки у него будут те же самые, с чего ему ехать медленнее, а пересадка на метро по билету 90 минут такая же бесплатная. Ну нет у монорельса преимуществ, кроме того, что он вам нравится.

genymam, вот вы говорите, что и на новую трамвайную линию денег хватит, и на содержание монорельса. Это так, конечно хватит, но представьте, что эту трамвайную линию построили. Кто будет на монорельсе ездить? Только туристы, которые захотят прокатиться именно на монорельсе, у него тогда себестоимость перевозки пассажира не 250 рублей будет, а все 500.

Цитата (Чока, 13.09.2015):
> там полно современнейших Татр:

Да я-то ничего против Татр не говорю, пускай ездят, но монорельс-то ломать зачем?
Цитата (Чока, 13.09.2015):
> Проблема в том, что сейчас надо пересесть, а тогда не надо будет.

А что за проблема пересесть? Вот только с метро на монорельс пересадка реально бесплатная, а с метро на трамвай, как и с трамвая на трамвай, если нет билета 90 минут - платная.


Цитата (Чока, 13.09.2015):
> пересадка эта платная, и с метро на монорельс тоже пересадка платная, если нет билета 90 минут

3драааасте-приехали. Я от Москвы дальше и то знаю, ничего подобного. Линия монорельса действует как дополнительная ветка метро, пересадка полностью бесплатная, даже по одноразовому билету на метро! Просто тот билет, по которому проходили в метро, в течение 90 минут нужно по нему пройти в монорельс, лишняя поездка не спишется, если по "ТРойке", то денег не спишется. Поездка по билету "90 минут" в метро+монорельс, если между ними не было посадок на наземный транспорт, вообще будет воспринята как одна поездка.




Цитата (Чока, 13.09.2015):
> Вы ничего не потеряете, доехав на современно бесшумном трамвае типа Витязь или Альстом.

Потеряю. Как минимум, обзорность. И поездка в трамвае, который каждую минуту останавливается и народ толкается входя-выходя комфорту не прибавит. И всё равно он шумнее, любой трамвай шумнее будет.


Цитата (Чока, 13.09.2015):
> Вы никогда не ездили на трамвае по хорошим путям?

Что значит, хорошие пути? Московские? Конечно, московский трамвай не чета ангарскому или тверскому, в плане шумности в том числе, но всё же он шумнее, чем МР.

Цитата (Чока, 13.09.2015):
> Остановки у него будут те же самые, с чего ему ехать медленнее

Остановки у наземного всегда чаще. Всё равно он будет дольше ехать - попомните моё слово.


Цитата (Чока, 13.09.2015):
> а пересадка на метро по билету 90 минут такая же бесплатная.

У монорельса бесплатная пересадка не по билету "90 минут", а по любому билету на метро (кроме банковских карт с транспортным приложением)


Цитата (Чока, 13.09.2015):
> нет у монорельса преимуществ

1) Обзорность
2) Полная изолированность от уличной сети (меньше помех)
3) Тише
4) Всё равно быстрее трамвая, как ни крути
5) Бесплатная пересадка в/с метро.


Цитата (Чока, 13.09.2015):
> на новую трамвайную линию денег хватит, и на содержание монорельса. Это так, конечно хватит, но представьте, что эту трамвайную линию построили. Кто будет на монорельсе ездить?

Не обязательно трамвай строить так чтоб дублировать МР. Можно построить так что он пройдёт южнее или севернее линии МР и покроет транспортом другие кварталы.
Но даже если построить полным дублёром, пассажир всегда будет за счёт:
1) Лучшего качества поездки благодаря обзорности
2) Монорельс всё равно тише самого тихого трамвая, а летом и не трясёт вдобавок
3) Бесплатная пересадка с метро. 3ачем мне лишнюю поездку жечь, если я захочу до телецентра, к примеру, доехать, если мне без дополнительной оплаты это можно сделать?

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> 4) Всё равно быстрее трамвая, как ни крути
> 5) Бесплатная пересадка в/с метро.

Обычные люди считают время в пути от пункта А в пункт Б, а не между промежуточными его точками. Так вот, любая пересадка - это в среднем, 7 минут ожидания монорельса, 2 минуты подъёма на станцию и минут 10 пешкодрала. Тупо потому что на пути пешкодрала найдётся какой-нибудь подземный переход или светофор.

Пересадки на метро с МХ что на на серую ветку, что на рыжую - дико неудобные.

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> 1) Лучшего качества поездки благодаря обзорности

Ну по ТЗ эстакада остаётся на половине маршрута.

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> 2) Монорельс всё равно тише самого тихого трамвая, а летом и не трясёт вдобавок

Ну там и в трамвае не трясёт, а на эстакаде тем более, всё будет плавно. А вот то, что монорельс тихий - я в корне не согласен. Токоприёмники очень сильно стучат по креплениям контактных рельсов.

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> И поездка в трамвае, который каждую минуту останавливается и народ толкается входя-выходя комфорту не прибавит.
А какая разница на монорельсе или на трамвае между станциями монорельса ехать?

Цитата (Чока, 13.09.2015):
> http://transphoto.ru/list.php?serv=0&cid...7&mid=3921

Не их ли у Берлина Пхеньян закупает?

Цитата (Чока, 13.09.2015):
> ещё 1999 пассажиров хотят в Иркутск из Москвы ежедневно в среднем

А скоростной поезд-то будет делать кратковременные остановки по дороге в Ярославле, Кирове, Перми, Екатеринбурге, Тюмени, Омске, Новосибирске, Красноярске. И во все эти города будут ехать свои пассажиры. Да полстраны за эту линмю спасибо скажет.

Кроме того, с большой вероятностью кто-то из платёжеспособных пассажиров пересядет туда и с самолётов. Например, чтобы не заморачиваться с дорогой в аэропорт сильно заранее из-за регистрации на рейс, чтобы иметь возможность взять с собой багаж и еду-питьё, да и просто чтобы приехать сразу в центр нужного города. Результат - пассажиропоток на линии будет вполне приличный, ну а самоокупаемого без гос.субсидий транспорта, кроме маршруток, почти и не бывает.

>Конкорд в своё время появился в пику Ту-144, а сдох хоть и позже, но по тем же экономическим причинам.

Конкорд сдох из-за того, что где-то громко разбился году в 1999-м и его эксплуатацию после этого и запретили.

Цитата (Чока, 13.09.2015):
> А будет транспорт, который также расположен от выходов ВВЦ, но соединяет ещё и красную ветку с серой, плюс кучу районов без метро соединит сразу с тремя линиями.

Третья линия какая?

Цитата (massimoling, 13.09.2015):
> Конкорд сдох из-за того, что где-то громко разбился году в 1999-м и его эксплуатацию после этого и запретили.
Простите, чушь. Катастрофа была 25.07.2000 из-за постороннего предмета на взлетной полосе. После разбора и доработки машин по его результатам эксплуатация была продолжена осенью 2001 года.
Прекращена осенью 2003 года.

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> Вот только с метро на монорельс пересадка реально бесплатная, а с метро на трамвай, как и с трамвая на трамвай, если нет билета 90 минут - платная.

Как это реализовано? По единому билету на монорельсе можно бесплатно ехать? Это не так.

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> 3драааасте-приехали. Я от Москвы дальше и то знаю, ничего подобного. Линия монорельса действует как дополнительная ветка метро, пересадка полностью бесплатная, даже по одноразовому билету на метро! Просто тот билет, по которому проходили в метро, в течение 90 минут нужно по нему пройти в монорельс

Так 90 минут всё-таки ограничивают бесплатность, если я еду из Митино, то могу и не успеть на пересадку. Но самое забавно, что если я еду с Ботанического сада на Тимирязевскую, то я вообще из метро выходить не буду, потому что это быстрее, чем на монорельсе.

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> Потеряю. Как минимум, обзорность.

За счёт чего?

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> И поездка в трамвае, который каждую минуту останавливается и народ толкается входя-выходя комфорту не прибавит.

Он идёт по той же самое эстакаде (не сломанной, кстати), останавливается на тех же самых остановках. За счёт чего народ будет больше толкаться?

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> И всё равно он шумнее, любой трамвай шумнее будет.

Это не так.

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> Что значит, хорошие пути? Московские?

Московские не очень хорошие, можно сделать тише. Однако даже по московским вагоны Песа движутся не шумнее монорельса.

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> 1) Обзорность
> 2) Полная изолированность от уличной сети (меньше помех)
> 3) Тише
> 4) Всё равно быстрее трамвая, как ни крути
> 5) Бесплатная пересадка в/с метро.

1. Асболютно одинаковая обзорность, трамвай едет по тем же эстакадам.
2. Такая же точно изолированность, трамвай едет по тем же эстакадам.
3. Тише трамвая настраиваемая, если хорошо проложить пути по эстакадам, он не будет шумнее.
4. Быстрее никак не получится, трамвай сможет разогнаться до 60 км/ч там, где монорельс только до 40, так что трамвай даже быстрее может оказаться.
5. Большинству пассажиров вообще не придётся пересаживаться, они сядут у себя на трамвай и доедут на нём до куда им нужно.

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> 1) Лучшего качества поездки благодаря обзорности
> 2) Монорельс всё равно тише самого тихого трамвая, а летом и не трясёт вдобавок
> 3) Бесплатная пересадка с метро. 3ачем мне лишнюю поездку жечь, если я захочу до телецентра, к примеру, доехать, если мне без дополнительной оплаты это можно сделать?

Вы это, как мантру, повторяете, но это неправда.

Цитата (massimoling, 13.09.2015):
> А скоростной поезд-то будет делать краиковременные остановки по дороге в Ярославле, Кирове, Перми, Екатеринбурге,Тюмени, Омске, Новосибирске, Красноярске. И во все эти города будут ехать свои пассажиры. Да полстраны за эту линмю спасибо скажет.

Логично предположить, что тогда он за сутки не доедет до Иркутска. И опять же кто поедет за 40000 рублей до Новосибирска. Да никто не поедет. А срок окупаемости проекта? Россия очень большая, а плотность населения в ней достаточно низкая, пассажиропотоки для дорогих скоростных поездов практически отсутствуют.
Цитата (massimoling, 13.09.2015):
> Кроме того, с большой вероятностью кто-то из платёжеспособных пассажиров пересядет туда и с самолётов.

Никто не пересядет, цена билета будет несопоставимой. Несколько лет назад стоимость ВСМ Москва-Петербург оценивалась в триллион рублей. Сколько триллионов надо, чтобы построить линию до Иркутска? Там не такая гладкая равнина, как между столицами. Сколько лет эта дорога будет окупаться, если по ней будет проезжать скоростной экспресс 1-2 раза в сутки?

Цитата (massimoling, 13.09.2015):
> Конкорд сдох из-за того, что где-то громко разбился году в 1999-м и его эксплуатацию после этого и запретили.
>
Неа, причину крушения выяснили, устранили, запустили Конкорд снова. Но народ уже отвык переплачивать, да и до этого не сильно спешил на Конкорд. В итоге спрос на возобновлённые рейсы был низкий и маршрут закрыли. А в СССР Ту-144 закрыли по этим же причинам ещё раньше, хотя по рассказам его пассажиров сервис был на борту на высоком уровне.

Цитата (massimoling, 13.09.2015):
> Третья линия какая?

Сокольническую имел в виду, но я вру, там будет с четырьмя линиями, ещё и Арбатско-Покровская.

Цитата (Чока, 13.09.2015):
> По единому билету на монорельсе можно бесплатно ехать? Это не так.

Это так. При проходе турникета светится надпись "пересадка", очередная поездка не списывается. Читать нужно правила, потом что-то говорить.



Цитата (Чока, 13.09.2015):
> Так 90 минут всё-таки ограничивают бесплатность, если я еду из Митино, то могу и не успеть на пересадку.

Щас посмотрел интерактивную карту, даже от самых отдалённых станций, таких как Пятницкое шоссе или Бунинская аллея ехать до ВДНХ или Тимирязевской примерно час. То есть, из любой части метросети доехать до пересадки на монорельс вполне реально, конечно, если не будет где-то сбоев. Данная пересадка полезна, прежде всего, тем, кому нужно не до метро (всю линию монорельса проехать), а для тех, кому нужна одна из промежуточных станций монорейла, которые не рядом с метро.

Цитата (Чока, 13.09.2015):
> Большинству пассажиров вообще не придётся пересаживаться, они сядут у себя на трамвай и доедут на нём до куда им нужно.

Пересадка - не порок, можно и пересесть, а вот платная пересадка - порок, кому-то придётся лишний раз платить.

Цитата (Чока, 13.09.2015):
> трамвай едет по тем же эстакадам.

У меня насчёт этого большие сомнения, как по этой балке можно построить рельсы для трамвая?


Цитата (Володя, 13.09.2015):
> Пересадки на метро с МХ что на на серую ветку

На серую-то чем плоха? Там рядом совсем. На ВДНХ да, там подальше, уж на крайний случай, а на Тимирязевской вообще никаких проблем. Вышел из метро и вход тут же за углом.

Цитата (Володя, 13.09.2015):
> минут 10 пешкодрала.

На Тимирязевской около 2 минут идти. Ожидание 7 минут - на Филёвской и Каховской линиях, особенно вечером, интервал больше бывает и ничего.

В сумме, монорейл и не предназначен для двух пересадок метро-МР-метро, а только для одной пересадки. Допустим, чтоб доехать из какой-либо части метросистемы до телецентра Останкино. Или обратно. И тут речь не о связности 2-3 районов, а связности районов, обслуживаемых МР со всей метросетью Москвы.


Цитата (Володя, 13.09.2015):
> Токоприёмники очень сильно стучат по креплениям контактных рельсов.

Не замечал там особого шума, трамваи громче гремят. Это в Москве, я про какую-нибудь Тверь или Ангарск вообще молчу.


Цитата (DimonS, 13.09.2015):
> А какая разница на монорельсе или на трамвае между станциями монорельса ехать?

Хотя бы в бесплатности пересадки метро-МР


Цитата (massimoling, 13.09.2015):
> Третья линия какая?

Салатовая скоро достроится в район Останкино.

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> Данная пересадка полезна, прежде всего, тем, кому нужно не до метро (всю линию монорельса проехать), а для тех, кому нужна одна из промежуточных станций монорейла, которые не рядом с метро.
>
Точняк, скоро ещё одна станция будет под монорельсом, он ещё бесполезнее станет.

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> Пересадка - не порок, можно и пересесть, а вот платная пересадка - порок, кому-то придётся лишний раз платить.

Пострадавших от пересадки на трамвай вместо монорельса будет в разы меньше, чем тех, кто вообще не будет пересаживаться благодаря более длинным маршрутам трамвая.

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> У меня насчёт этого большие сомнения, как по этой балке можно построить рельсы для трамвая?
>

Почему нельзя?

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> Салатовая скоро достроится в район Останкино.

А для трамвая это будет уже 5-ая связанная линия. Вот это уже реально транспортная система.

Цитата (Чока, 13.09.2015):
> Вот сейчас я реально за чехов обиделся)) Чем это Берлин менее провинциален, чем Прага?

А уж как чехи обиделись:) Они Прагу считают типично столичным городом, а Братиславу типично провинциальным:)

Цитата (Чока, 13.09.2015):
> Конкорд в своё время появился в пику Ту-144

С точностью до наоборот. Тот редкий случай, когда мы действительно смогли "догнать и перегнать". Сейчас то же самое проделывают в автопроме китайцы, запуская в серию клон западной разработки раньше оригинала. Ту-114 создан на базе той же самой теоретической разработки, что и Конкорд.

Цитата (Чока, 13.09.2015):
> а сдох хоть и позже, но по тем же экономическим причинам.

Его тупо не пускали в Америку, как загрязняющий экологию сверхзвуковой ударной волной. А вы думали, санкции бывают только против России? Если мне не изменяет память, то когда Конкорд пробился-таки на трансатлантический рынок, ему перед каждым вылетом в США наклеивали американский регистрационный номер, т.к. глушить всех ударной волной над США имеют право только американские самолёты (харьковские нелюбители перебивок, читайте это внимательно:)

Цитата (Tolya, 13.09.2015):
> Катастрофа была 25.07.2000 из-за постороннего предмета на взлетной полосе. После разбора и доработки машин

Дорабатывать надо было самолёт, от которого отвалился посторонний предмет, а не бронировать пассажирский лайнер, ну да ладно, это теперь уже история.

> 2. Такая же точно изолированность, трамвай едет по тем же эстакадам.

Суть в том, что по эстакадам будет лишь часть маршрутов. А случись ДТП на неэстакадной части - и на эстакадный народ часами никуда не уедет.

Цитата (Сергей Мурашов, 13.09.2015):
> Ту-114 создан

Ну разумеется Ту-144.

Цитата (Чока, 13.09.2015):
> genymam, вот вы говорите, что и на новую трамвайную линию денег хватит, и на содержание монорельса. Это так, конечно хватит, но представьте, что эту трамвайную линию построили. Кто будет на монорельсе ездить? Только туристы, которые захотят прокатиться именно на монорельсе, у него тогда себестоимость перевозки пассажира не 250 рублей будет, а все 500.

К слову, для туристов можно и тысячу рублей проезд поставить, а то и все две ;). В будние пики возим горожан, в остальное время туристов за деньги.

Цитата (Сергей Мурашов, 13.09.2015):
> Ту-114 создан на базе той же самой теоретической разработки, что и Конкорд.

А не на базе Ту-160 он создан?

Цитата (Чока, 13.09.2015):
> А не на базе Ту-160 он создан?
Там скорее Ту-160 дальний потомок Ту-144.

Цитата (Чока, 13.09.2015):
> Пострадавших от пересадки на трамвай вместо монорельса будет в разы меньше, чем тех, кто вообще не будет пересаживаться благодаря более длинным маршрутам трамвая.

Пересадка, если она бесплатная, это не страдание, а вот переплата за пересадку - это уже пострадавшие. Так что не согласен.

Цитата (Чока, 13.09.2015):
> А для трамвая это будет уже 5-ая связанная линия. Вот это уже реально транспортная система.

Монорельс служит хордовой линией, соединяющей 2 линии (будет три). В Москве недостаток хордовых линий метро, закрытие монорельса ухудшит эту ситуацию, пассажирам, едущим с оранжевой на салатовую ветки придётся чаще круги наворачивать через центр. Пересесть на трамвай из метро не все согласятся, лишнее платить. Монорельс продолжает систему метро, трамвай не будет.


Цитата (Чока, 13.09.2015):
> он ещё бесполезнее станет.

Он станет бесполезнее когда на нём пассажиров не будет. А они есть и я не думаю что они пропадут когда салатовая дойдёт в район Останкино. К тому же, станция метро будет дальше расположена от телецентра, чем станция МР.


Цитата (Andrew-NNG, 13.09.2015):
> Суть в том, что по эстакадам будет лишь часть маршрутов. А случись ДТП на неэстакадной части - и на эстакадный народ часами никуда не уедет.

Тоже верно. Монорельс по своей сущности ближе к метро, всё-таки, и по тарифной системе он тоже часть метро, со своими плюсами. Многие в быту его называют "лёгким метро". Снижение до уровня трамвая - это шаг вниз.
Стройте трамвай, там где нужно, но МР не трогайте

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> Пересадка, если она бесплатная, это не страдание, а вот переплата за пересадку - это уже пострадавшие. Так что не согласен.

Платность/бесплатность пересадок - далеко не на первом месте. Главное удобство и количество. Плюс те, кто постоянно пользуется ОТ в Москве, покупают многоразовые билеты и т.п. Чем больше поездок, тем меньше получается стоимость одной поездки. При постоянных поездках(если минимум каждый день с работы/н аработу с одной пересадкой плюс иногда по делам) выискивать бесплатную пересадку никто не будет

Цитата (Tolya, 13.09.2015):
> Катастрофа была 25.07.2000 из-за постороннего предмета на взлетной полосе. После разбора и доработки машин по его результатам эксплуатация была продолжена осенью 2001 года.
> Прекращена осенью 2003 года

И почему же она была прекращена так вскоре после возобновления?
Цитата (Чока, 13.09.2015):
> Но самое забавно, что если я еду с Ботанического сада на Тимирязевскую, то я вообще из метро выходить не буду, потому что это быстрее, чем на монорельсе.

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> Россия очень большая, а плотность населения в ней достаточно низкая, пассажиропотоки для дорогих скоростных поездов практически отсутствуют.

То есть во Франции всю страну исполосовать скоростными жд можно, в немаленьком Китае можно, а в России только самолёты (пусть и в будущем лоукостные), только хардкор?
Цитата (genymam, 13.09.2015):
> Пересадка - не порок, можно и пересесть

Если как в наших с вами облцентрах — вышел из автобуса на остановке и на этой же остановке сел в другой автобус — то да, если есть нормальные выгодные проездные билеты, почему бы и не пересаживаться. Если же между остановками/станциями нужно порядочно пилить пешкодралом или бегать вверх-вниз, как в Москве, лишние пересадки для пассажира будут субъективно нежелательными.

Цитата (Jen, 13.09.2015):
> Платность/бесплатность пересадок - далеко не на первом месте. Главное удобство и количество. Плюс те, кто постоянно пользуется ОТ в Москве, покупают многоразовые билеты и т.п. Чем больше поездок, тем меньше получается стоимость одной поездки.

Я так не думаю. Бесплатность пересадки думаю является частью понятия удобства.


Цитата (massimoling, 13.09.2015):
> И почему же она была прекращена так вскоре после возобновления?

Из-за падения пассажиропотока, очередного мирового финансового кризиса и удорожания содержания постоянно стареющих самолётов.


Цитата (massimoling, 13.09.2015):
> Цитата (genymam, 13.09.2015):
> > Россия очень большая, а плотность населения в ней достаточно низкая, пассажиропотоки для дорогих скоростных поездов практически отсутствуют.

Это не моя цитата, правильно цитируйте.


Цитата (massimoling, 13.09.2015):
> Если как в наших с вами облцентрах — вышел из автобуса на остановке и на этой же остановке сел в другой автобус — то да, если есть нормальные выгодные проездные билеты, почему бы и не пересаживаться. Если же между остановками/станциями нужно порядочно пилить пешкодралом или бегать вверх-вниз, как в Москве, лишние пересадки для пассажира будут субъективно нежелательными.

Я как раз говорю про пересадку между двумя метроподобными системами - метро собственно и МР, здесь интенсивность движения достаточная и билет даёт право сделать эту пересадку бесплатно.

Ну вы тут понаписали :))))

И так, раставлю все по своим местам.

Про монорельс в Москве и почему он невыгоден, советую почитать Михаила Блинкина:
http://moslenta.ru/article/2015/09/11/monorels
Между прочим профессор ВШЭ, ни то что я :)

По поводу хордовых линий метро, о которых так воодушевленно говорит genymam. Во-первых, монорельс перевозит меньше даже, чем 19й трамвай, какое это, блин, метро????
Во-вторых, идея хордовых линий метро изначально бредовая, ибо метро существует для перевозки мощных пассажиропотоков по радиальным направлениям и кольцевой линии. МКЖД и ТПК будет ВПОЛНЕ достаточно. Нужно просто развивать магистральные маршруты наземного транспорта, особенно трамвайные, без турникетов, без пробок и с приоритетом на светофорах.

Что касается маглева Москва-Владивосток. Да и вообще идеи ВСМ.
На мой взгляд маглев Москва-Владивосток должен-быть с вариантом купе и СВ, плацкарт - это, простите, архаизм, тем более когда есть двухэтажные вагоны.
Рейсы Москва-Владивосток можно пускать всего 5 раз в день, остальные же могут ехать по более коротким маршрутам: Екатеринбург-Красноярск, Москва-Екатеринбург и.т.п.
Далее, честно говоря, я просто лишь дал мысль насчет Маглева, пока же нужно задуматься об обычной ВСМ Москва-Казань с продолжением на Екат, а также Москва-Санкт-Петербург, ну и Москва-Сочи, конечно.
Что касается Москва-Казань-(Екатеринбург), то это проект все же больше политический, нежели экономический. Задача которой увеличить мобильность в регионах. Да, сейчас это звучит смешно, но в будущем это вполне возможно.
ВСМ Москва-Санкт-Петербург, будет строить РЖД за свой счет, ибо это очень выгодно и спрос на него будет еще больше. Ну а за Сочи, скорее всего, как Москва-Казань, федералы помогут.

Про электричке.
Тут все просто, нужно срочно развивать сеть автодорог. Во многих регионах проще автобус пустить, чем электричку...

Цитата (DimonS, 13.09.2015):
> Там скорее Ту-160 дальний потомок Ту-144.

Да, я уже просветился на эту тему) Был не прав)

Цитата (Чока, 13.09.2015):
> А не на базе Ту-160 он создан?

Ту-160 - следующее поколение по отношению к проекту бомбардировщика на основе Ту-144. Бомбардировщик Ту-144 создавался по старой концепции скоростного высотного прорыва к цели, но развитие ЗРК положило конец этим идеям, из-за чего не пошла в серию "сотка" Сухого и не воплотился в металл русский Конкорд-бомбер. В США не получила развития Валькирия. Новая концепция подразумевала прорыв на сверхмалой высоте, американцы сделали и испытали во Вьетнаме F-111 и начали делать В-1 под эту концепцию, мы вдохновились и очень симметрично ответили Су-24 и Ту-160, очень похожими внешне на упомянутые американские аэропланы. Потом пришло понимание, что баллистическая боеголовка всё равно прорвётся к цели лучше любого самолёта, а в 1991 году прорываться стало вообще некуда.

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> Я как раз говорю про пересадку между двумя метроподобными системами - метро собственно и МР, здесь интенсивность движения достаточная и билет даёт право сделать эту пересадку бесплатно.

90 минут позволит сделать то же самое, да ещё и даст возможность бесплатно пересесть на какой-нибудь троллейбус. Бесплатная же пересадка на монорельс имеет смысл только в том случае, если живёшь в пешей доступности от одной из станций. Во всех остальных случаях всё равно потребуется пересадка на НОТ, что всё равно потребует либо доп.оплаты, либо проезда по билету 90 минут.
К тому же при правильном построении маршрутов трамвая от Тимирязевской до ВДНХ у пассажиров появится куда больше возможностей беспересадочной связи.

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> Стройте трамвай, там где нужно, но МР не трогайте

Проблема монорельса в том, что даже если его не трогать, то через 2-3 года он тронет сам себя необходимостью замены подвижного состава, который разрабатывался по индивидуальному проекту, из-за чего вряд ли будет стоит дёшево. А так как деньги вложить придётся по-любому, то лучше вложить их в более универсальный вид транспорта.

Цитата (Влад96, 13.09.2015):
> И так, раставлю все по своим местам.
>

Не убедил


Цитата (Влад96, 13.09.2015):
> По поводу хордовых линий метро, о которых так воодушевленно говорит genymam. Во-первых, монорельс перевозит меньше даже, чем 19й трамвай, какое это, блин, метро????

ММТС перевозит 30 тыщ в день, Бутовская линия - 50, в принципе, разница сопоставимая. Раз столько перевозит, значит, больше и не нужно. Подобие метро заключается не только в количестве перевозимых пассажиров, но и в самой сути системы - её полная изолированность от уличной сети, обслуживание составами, которые ближе к метро, нежели к трамваю, система оплаты метрошная и т.п.


Цитата (Влад96, 13.09.2015):
> идея хордовых линий метро изначально бредовая, ибо метро существует для перевозки мощных пассажиропотоков по радиальным направлениям и кольцевой линии

Да ладно? А зачем тогда ТПК строят? Ничего бредового в хордовом метро нет, конечно, оно по потокам будет меньше чем радиальное, но ехать с окраины в центр, чтоб потом возвращаться на окраину соседней ветки - вот где действительно бред, делая такой крюк. Всё равно существенная доля пассажиров на наземный транспорт не сядет, это дело привычки. Правда, многие на монорельс не сядут - тоже из-за привычки, но тут виновата плохая информированность граждан, что до сих пор многие даже москвичи не знают о бесплатной пересадке метро-МР. Да и смысла нет ехать с конца серой ветки на конец оранжевой через монорельс так как вторая пересадка уже не бесплатна, да и быстрее не будет, проще через кольцо доехать из-за того что до МР ещё дойти надо и едет он медленнее и ходит реже. Но тем кому нужно именно до пунктов, расположенных рядом с МР, он очень хорош в том числе и в роли хордовой линии метро. Если хоть один пассажир не попрётся на перегруженное кольцо - уже хорошо


Цитата (Влад96, 13.09.2015):
> Про электричке.
> Тут все просто, нужно срочно развивать сеть автодорог. Во многих регионах проще автобус пустить, чем электричку...

Ещё один словами чиновников заговорил. Главный недостаток автотранспорта - его аварийность, этот год вообще все рекорды побил по этому показателю. Так что излишнее развитие дорог в какой-то степени может оказаться даже злом.
Помимо аварийности, автобусы часто работают абы как. Поезд не может не прийти, если предварительно отменён, автобус может просто не прийти, сломаться и т.п. А если зима и лютый мороз на улице, кто будет спасать замерзающих пассажиров сломавшегося автобуса где-то в глухой тайге?
И вообще, как можно считать прогрессом переход с рельсового электрического транспорта на шинокопытный, да ещё и ископаемое топливо сжигающий, которого всё меньше, и для экологии более вредный?
Вон, в Бурятии поотменили электрички, власти заявили что везде ходят автобусы (по сути это джихад-такси микроавтобусные, которые бьются с завидным постоянством), в итоге, туризм на Байкале в Бурятии во многих районах упал. Вот тебе, бабушка, и Юрьев день, вот вам и прогресс! Деградация налицо. Пока главным критерием развития будут деньги - мы встанем в развитии и никакого прогресса не будет. Мы уже к этому пришли.

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> Пересадка, если она бесплатная, это не страдание, а вот переплата за пересадку - это уже пострадавшие. Так что не согласен.

Расскажите про нестрадание бабушкам с палочкой, у которых проезд бесплатный. Или их вообще не учитывать?

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> В Москве недостаток хордовых линий метро, закрытие монорельса ухудшит эту ситуацию, пассажирам, едущим с оранжевой на салатовую ветки придётся чаще круги наворачивать через центр. Пересесть на трамвай из метро не все согласятся, лишнее платить. Монорельс продолжает систему метро, трамвай не будет.

Нет, вы реально верите, что кто-то пересаживается на монорельс из метро, потому что ему это бесплатно? Таких пассажиров единицы, более того на участке ВДНХ многие пересаживаются на трамвай в сторону Останкино тупо потому, что его ждать не надо. И я вас уверяю, что 95% москвичей не огорчится небольшой переплате. При этом трамвайные хорды связывают 5 линий метро, 5, а не 3, есть разница?

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> Он станет бесполезнее когда на нём пассажиров не будет. А они есть и я не думаю что они пропадут когда салатовая дойдёт в район Останкино. К тому же, станция метро будет дальше расположена от телецентра, чем станция МР.

Я вам больше скажу, станция метро вообще не будет возить пассажиров до телецентра, она не рядом с ним и между этими объектами опасный и неудобный переход через скоростную железную дорогу.А пассажиров эта станция метро отъест у монорельса немало, потому что она будет аккурат под станцией МР Улица Милашенкова. И те, кто ездил до Тимирязевсой с пересадкой на МР, просто сразу внутри сети метро будут садиться на ЛДЛ и ехать на метро. А от ВДНХ в сторону Останкино и так многие выбирают трамвай или троллейбус.

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> Снижение до уровня трамвая - это шаг вниз.

Скажите, а СТ в Волгограде по уровню ниже монорельса? Пассажиропотоки и значение в транспортной системе города у такого трамвая в разы больше, чем у монорельса в Москве.

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> Стройте трамвай, там где нужно, но МР не трогайте

Так вот в этом самом месте и нужно. Сразу нужно было строить трамвай, без монорельса вообще.

Цитата (massimoling, 13.09.2015):
> И почему же она была прекращена так вскоре после возобновления?

По экономическим причинам. Либо билеты будут стоить столько, что не полетят, либо летать в убыток. Да и народ стал меньше доверять Конкорду.

Цитата (massimoling, 13.09.2015):
> То есть во Франции всю страну исполосовать скоростными жд можно, в немаленьком Китае можно, а в России только самолёты (пусть и в будущем лоукостные), только хардкор?

Плотность населения Франции можно сравнить с оной в Московской области и прилегающих к ней областях. На юге западной России такая плотность, местами на Урале и в Поволжье, всё. И в этих регионах скоростное или хотя бы ускоренное ЖД сообщение есть и развивается.В других оно бесперспективно, это экономика, в своих мечтаниях я тоже вижу скоростной экспресс из Мурманска во Владивосток через заполярье, но это фантастика. Что до Китая, то скоростные поезда там ходят в районах с такой плотность населения, которая и Московской области не снилась, там уйма народу, а государство дотирует перевозки, в итоге билеты недороги, конечно будет спрос и эффективность.

Цитата (Влад96, 13.09.2015):
> Рейсы Москва-Владивосток можно пускать всего 5 раз в день, остальные же могут ехать по более коротким маршрутам: Екатеринбург-Красноярск, Москва-Екатеринбург и.т.п.

Так дело в том, что пассажиров даже на 5 рейсов в день не наберётся, особенно по экономически оправданной цене. Вы Михаилу Блинкину задайте вопрос про такое чудо)

Цитата (Влад96, 13.09.2015):
> Задача которой увеличить мобильность в регионах.

В регионах, где зарплата в 30 тыс. рублей не считается плохой поехать даже за 5000 рублей от Москвы до Екатеринбурга мало кто захочет. В этом году я летал в Екатеринбург за 2500 рублей, а можно ещё дешевле. И это 2 часа полёта.

Цитата (Влад96, 13.09.2015):
> Тут все просто, нужно срочно развивать сеть автодорог. Во многих регионах проще автобус пустить, чем электричку...

А во многих проще пустить электричку, но суки не хотят...

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> Подобие метро заключается не только в количестве перевозимых пассажиров, но и в самой сути системы - её полная изолированность от уличной сети, обслуживание составами, которые ближе к метро, нежели к трамваю, система оплаты метрошная и т.п.

Если это будет так важно, то можно будет нанести на карту метро эту трамвайную линию. А в целом скажу, что не дело города решать религиозные проблемы отдельных граждан. Если так противен трамвай, то пущай чешут через центр с пересадкой.

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> проще через кольцо доехать из-за того что до МР ещё дойти надо и едет он медленнее и ходит реже.

Проще а автобусе доехать) И быстрее намного.

Цитата (Чока, 13.09.2015):
> Расскажите про нестрадание бабушкам с палочкой, у которых проезд бесплатный. Или их вообще не учитывать?

У нас, что, бабушки - основной показатель? Этим-то всё равно, они по социальной карте и в монорельсе и в трамвае проедут.


Цитата (Чока, 13.09.2015):
> Нет, вы реально верите, что кто-то пересаживается на монорельс из метро, потому что ему это бесплатно? Таких пассажиров единицы, более того на участке ВДНХ многие пересаживаются на трамвай в сторону Останкино тупо потому, что его ждать не надо. И я вас уверяю, что 95% москвичей не огорчится небольшой переплате. При этом трамвайные хорды связывают 5 линий метро, 5, а не 3, есть разница?

Я думаю, число пересаживающихся хватает. А ещё многие садятся в трамвай тупо из-за неинформированности о бесплатной пересадке.


Цитата (Чока, 13.09.2015):
> При этом трамвайные хорды связывают 5 линий метро, 5, а не 3, есть разница?

Ну и пусть трамвайная хорда связывает с оставшимися 2 линиями, где монорельса нет, в чём дело? Я больше переживаю за тех кто уже привык к МР и кому он удобнее. Не надо было строить, а раз построили - кто-то уже привык к нему, подсел на него, ему этот вариант удобнее. Одно дело когда не было - не надо строить дорогую игрушку, другое дело когда она уже построена и действует, кому-то обломно будет отказываться.


Цитата (Чока, 13.09.2015):
> Скажите, а СТ в Волгограде по уровню ниже монорельса? Пассажиропотоки и значение в транспортной системе города у такого трамвая в разы больше, чем у монорельса в Москве.

Я там не был и ничего за это сказать не могу.

Цитата (Чока, 13.09.2015):
> А пассажиров эта станция метро отъест у монорельса немало, потому что она будет аккурат под станцией МР Улица Милашенкова.

А что, Милашенкова - самая нагруженная станция? К тому же, она может дать обратный эффект, принести монорельсу каки-то пассажиров, которым, например, нужно к тому же телецентру попасть.
Кстати, меня лично вообще жмотит отсутствие какого либо метроподобного транспорта около телецентра Останкино. Сейчас такой транспорт есть, но некоторым он жить мешает же.


Цитата (Чока, 13.09.2015):
> Сразу нужно было строить трамвай, без монорельса вообще.

Ключевые слова, надо было. Но что сделано - то сделано и путь на попятную неправильный.


Цитата (Чока, 13.09.2015):
> И те, кто ездил до Тимирязевсой с пересадкой на МР, просто сразу внутри сети метро будут садиться на ЛДЛ и ехать на метро

Не всем это удобнее. Салатовая ветка перекроет только одна станцию ММТС, а не все. И её расположение может, наоборот, принести ММТС новых пассажиров.


Цитата (03223, 13.09.2015):
> А в целом скажу, что не дело города решать религиозные проблемы отдельных граждан.

Это не религиозные проблемы, а проблемы как раз-таки удобства, реального и практического


Цитата (03223, 13.09.2015):
> Если так противен трамвай, то пущай чешут через центр с пересадкой.

При чём тут "противен"? Просто в некоторых случаях метроподобная система удобнее


Цитата (03223, 13.09.2015):
> можно будет нанести на карту метро эту трамвайную линию.

Так она должна быть нанесена, пока система функционирует и действует метрошная система оплаты. И на схемах должно присутствовать упоминание что по использованному билету в метро можно пройти на монорельс


Цитата (Чока, 13.09.2015):
> Проще а автобусе доехать) И быстрее намного.

"тоном Паниковского" Уйдите от меня с этим железом!

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> Цитата (Влад96, 13.09.2015):
> > И так, раставлю все по своим местам.
> >
>
> Не убедил
>
>
> Цитата (Влад96, 13.09.2015):
> > По поводу хордовых линий метро, о которых так воодушевленно говорит genymam. Во-первых, монорельс перевозит меньше даже, чем 19й трамвай, какое это, блин, метро????
>
> ММТС перевозит 30 тыщ в день, Бутовская линия - 50, в принципе, разница сопоставимая. Раз столько перевозит, значит, больше и не нужно. Подобие метро заключается не только в количестве перевозимых пассажиров, но и в самой сути системы - её полная изолированность от уличной сети, обслуживание составами, которые ближе к метро, нежели к трамваю, система оплаты метрошная и т.п.

C появлением нового тарифного меню (особенно билет "90 минут"),а также более-менее дешевых проездных на оплата проезда многих не волнует. Пример тому трамвайный маршрут №Б, которым пользуются множество пассажиров, несмотря на существование бесплатного М.
>
>
> Цитата (Влад96, 13.09.2015):
> > идея хордовых линий метро изначально бредовая, ибо метро существует для перевозки мощных пассажиропотоков по радиальным направлениям и кольцевой линии
>
> Да ладно? А зачем тогда ТПК строят? Ничего бредового в хордовом метро нет, конечно, оно по потокам будет меньше чем радиальное, но ехать с окраины в центр, чтоб потом возвращаться на окраину соседней ветки - вот где действительно бред, делая такой крюк. Всё равно существенная доля пассажиров на наземный транспорт не сядет, это дело привычки. Правда, многие на монорельс не сядут - тоже из-за привычки, но тут виновата плохая информированность граждан, что до сих пор многие даже москвичи не знают о бесплатной пересадке метро-МР. Да и смысла нет ехать с конца серой ветки на конец оранжевой через монорельс так как вторая пересадка уже не бесплатна, да и быстрее не будет, проще через кольцо доехать из-за того что до МР ещё дойти надо и едет он медленнее и ходит реже. Но тем кому нужно именно до пунктов, расположенных рядом с МР, он очень хорош в том числе и в роли хордовой линии метро. Если хоть один пассажир не попрётся на перегруженное кольцо - уже хорошо
>

Вы глубоко заблуждайтесь, прирост пассажиров НОТа в Москве есть, он бы был выше, если бы не было турникетов. За счет чего он стал выше, так это за счет выделенок и нового тарифного меню, элементарно.
>
> Цитата (Влад96, 13.09.2015):
> > Про электричке.
> > Тут все просто, нужно срочно развивать сеть автодорог. Во многих регионах проще автобус пустить, чем электричку...
>
> Ещё один словами чиновников заговорил. Главный недостаток автотранспорта - его аварийность, этот год вообще все рекорды побил по этому показателю. Так что излишнее развитие дорог в какой-то степени может оказаться даже злом.

Вы издевайтесь? Связанность дорог - это одно из важнейших задач государства, нет связанности, нет страны! Что касается аварий, то я предлагаю отменить поправку депутата популиста (уже не помню его фамилии) о так называемых разрешенных +20 км/ч, вот она причина аварийности.
> Помимо аварийности, автобусы часто работают абы как. Поезд не может не прийти, если предварительно отменён, автобус может просто не прийти, сломаться и т.п. А если зима и лютый мороз на улице, кто будет спасать замерзающих пассажиров сломавшегося автобуса где-то в глухой тайге?

Все автобусы, которые работают на пассажирских перевозках по лицензии должны-быть оборудованы системой ГЛОНАСС. В случае чего, она поможет вызвать МЧС.
> И вообще, как можно считать прогрессом переход с рельсового электрического транспорта на шинокопытный, да ещё и ископаемое топливо сжигающий, которого всё меньше, и для экологии более вредный?

Это не прогресс, а эффективность. К тому же в большей части регионов ходили тепловозы или рельсовые автобусы, ну и где тут экология, простите? Ну, кроме шин.
> Вон, в Бурятии поотменили электрички, власти заявили что везде ходят автобусы (по сути это джихад-такси микроавтобусные, которые бьются с завидным постоянством), в итоге, туризм на Байкале в Бурятии во многих районах упал. Вот тебе, бабушка, и Юрьев день, вот вам и прогресс! Деградация налицо. Пока главным критерием развития будут деньги - мы встанем в развитии и никакого прогресса не будет. Мы уже к этому пришли.

Вскоре вступит в силу новый 223-ФЗ о пассажирских перевозках, он должен исправить ситуацию в корне. Вообще, туристов отпугнули больше не отмены электричек, а пожары...


Цитата (Чока, 13.09.2015):
> Цитата (genymam, 13.09.2015):
> > Снижение до уровня трамвая - это шаг вниз.
>
> Скажите, а СТ в Волгограде по уровню ниже монорельса? Пассажиропотоки и значение в транспортной системе города у такого трамвая в разы больше, чем у монорельса в Москве.

Да зачем так далеко смотреть. Вот же 17 трамвай возит больше, чем монохрень.
> Цитата (genymam, 13.09.2015):
> > Стройте трамвай, там где нужно, но МР не трогайте
>
> Так вот в этом самом месте и нужно. Сразу нужно было строить трамвай, без монорельса вообще.

Плюсую, но это же Лужков...
> Цитата (Влад96, 13.09.2015):
> > Рейсы Москва-Владивосток можно пускать всего 5 раз в день, остальные же могут ехать по более коротким маршрутам: Екатеринбург-Красноярск, Москва-Екатеринбург и.т.п.
>
> Так дело в том, что пассажиров даже на 5 рейсов в день не наберётся, особенно по экономически оправданной цене. Вы Михаилу Блинкину задайте вопрос про такое чудо)

Опять же говорю, это идея на далёкое будущее :)
>
> Цитата (Влад96, 13.09.2015):
> > Задача которой увеличить мобильность в регионах.
>
> В регионах, где зарплата в 30 тыс. рублей не считается плохой поехать даже за 5000 рублей от Москвы до Екатеринбурга мало кто захочет. В этом году я летал в Екатеринбург за 2500 рублей, а можно ещё дешевле. И это 2 часа полёта.

Ну Москва-Екатеринбург я тоже думаю, что там больше авиация будет выигрывать, а вот Екатеринбург-Казань или Нижний-Москва, вполне себе будут популярны.
>
> Цитата (Влад96, 13.09.2015):
> > Тут все просто, нужно срочно развивать сеть автодорог. Во многих регионах проще автобус пустить, чем электричку...
>
> А во многих проще пустить электричку, но суки не хотят...

Тут я соглашусь, та же Вологда-Череповец очень нужная, например.

Цитата (Влад96, 14.09.2015):
> несмотря на существование бесплатного М.

И всё, же, "М" не пустует, ведь верно?


Цитата (Влад96, 14.09.2015):
> о так называемых разрешенных +20 км/ч, вот она причина аварийности.

Да ладно?А до введения этих +20 междугородние маршрутки не летали со скоростью 130-150? Кто их их за городом контролировать будет? Причина аварийности в сущности самого автотранспорта и я глубоко убеждён, там где есть жд, использование пассажирского автотранспорта должно быть сведено к минимуму. Конечно, не гнобить маршруты автобусов там где из-за больших петель ехать по жд в 2-3 раза дольше, но смысла существования автобусов типа Иркутск-Тулун и Иркутск-Нижнеудинск я вообще не понимаю. Лучше бы они Иркутск-Усть-Ордынский и Агинское-Чита ходили, но там ходят только позорные микроавтобусы, а железной дороги нет.

Цитата (Влад96, 14.09.2015):
> Все автобусы, которые работают на пассажирских перевозках по лицензии должны-быть оборудованы системой ГЛОНАСС. В случае чего, она поможет вызвать МЧС.

И долго он эту помощь в глухой тайге за 200 км от ближайшего города ночью при температуре минус 40 будет ждать? ЖД, всё же, полностью замкнутая структура и способна в чрезвычайной ситуации себя поддержать


Цитата (Влад96, 14.09.2015):
> Это не прогресс, а эффективность. К тому же в большей части регионов ходили тепловозы или рельсовые автобусы, ну и где тут экология, простите?

По большей части я говорю именно за электрифицированные участки. Массовые отмены произошли в Сибири, на Урале, Северо-3ападе именно на электрифицированных участках. Электрификация жд - вот где прогресс. Почему такой крупный узел как Ульяновск, например, до сих пор не электрифицирован, для меня загадка.
По неэелектрифицированным участкам конечно это не вопрос экологии, а лишь безопасности перевозок.


Цитата (Влад96, 14.09.2015):
> а эффективность.

Эффективность - понятие относительное. Если относительно денег, то я уже сказал выше, государство не должно деньги превыше безопасности граждан ставить, а оно ставит. И это беда. И, да, чрезмерное стремление к эффективности тормозит прогресс.


Цитата (Влад96, 14.09.2015):
> Вообще, туристов отпугнули больше не отмены электричек, а пожары...

Пожары были в этом году, я говорю за ситуацию в целом. Туризм на Байкале упал именно с отменами электричек.


Цитата (genymam, 13.09.2015):
> Вы издевайтесь? Связанность дорог - это одно из важнейших задач государства, нет связанности, нет страны!

Да это-то понятно, но не в нашей стране, где в погоне за "эффективностью" с появлением автодорог пассажиров тут же стремятся пересадить с относительно безопасных поездов на опасный автотранспорт. Потому что в нашем отечестве всё шиворот навыворот.




Цитата (Влад96, 14.09.2015):
> 17 трамвай возит больше, чем монохрень.

17 трамвай не дублирует и половины линии ММТС, стало быть, у него другая целевая аудитория


Цитата (Влад96, 14.09.2015):
> ГЛОНАСС. В случае чего, она поможет вызвать МЧС.

Пардон, каким это образом ГЛОНАСС способен вызвать помощь? ГЛОНАСС - это система спутникового позиционирования, она лишь показывает точку на карте, нет у неё функции вызова помощи. Помощь вызывается по телефону, но дело в том что в глухим местах, особенно в Сибири, полно мест где связи телефонной нет.

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> Пардон, каким это образом ГЛОНАСС способен вызвать помощь? ГЛОНАСС - это система спутникового позиционирования, она лишь показывает точку на карте, нет у неё функции вызова помощи. Помощь вызывается по телефону

Бортовой блок ЭРА-ГЛОНАСС умеет вызывать, в том числе автоматически по срабатыванию датчиков удара и т.п. В базовом варианте для этого действительно нужна GSM сеть...


> но дело в том что в глухим местах, особенно в Сибири, полно мест где связи телефонной нет.

...но для машин, ездящих по подобным глухоманям, разрабатываются бортовые блоки ЭРА-ГЛОНАСС, работающие с КОСПАС-САРСАТ или сетью "Гонец".

Я не думаю, что это уже реализовано, и всё равно, шансов попасть в ДТП в автобусе больше

Ну вы тут и нафлудили ))

Цитата (Andrew-NNG, 12.09.2015):
> Смотрите, мол, на идиота, который купил для понтов Айфон, а звонилку (более нужную) купить не может, и теперь, чтоб ее купить, за бесценок сливает Айфон.

Немного передергиваем.
Если мы сравниваем с айфоном, то мы сейчас имеем не 6 модель айфона, а условно 2. То есть оно было круто и пафосно давно, а сейчас это уже остатки былой роскоши.

Взять на его место нормальный современный Самсунг или Флай, который имеет цену меньше, функций и удобства больше, и к этому вполне современен - это нормально.
Такое сравнение подойдет, если мы возьмем и построим нормальную систему трамвая.

А вот если мы вместо этого запустим трамвай по совмещенке и возьмем в качестве ПС б/у 605 из Иванова или там Рязани, вот тогда да это будет уже сравнение с древней звонилкой.


Цитата (genymam, 13.09.2015):
> Неправильно рассматривать доходы и расходы каждого сегмента сети по отдельности. Если сложить расходы и доходы метрополитена, включая монорельсовую систему в целом, я думаю, цифры будут вовсе не 160 руб на пассажира, а гораздо меньше.

Как раз правильно. Я же не плюсую директорскую зарплату к своей и после этого делю на всех. Так и тут. Есть конкретный участок с конкретным транспортом, на нем можно понять в какую сумму обходиться перевозка конкретного пассажира и стоит ли его возить именно так.

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> Например, зачем строить и содержать разваливающиеся трамвайные хозяйства, такие как Волчанск например, когда Газели справляются со своей задачей, а трамвай там сугубо вопрос имиджа, и из последних сил, но руководство трампарка содержит этот имидж города из последних сил.

А именно так и надо уходить. Любой вид транспорта имеет свою нишу, свой пассажиропоток и свой набор плюсов с минусами. И надо грамотно выбирать вид транспорта для перевозки в конкретных условиях, а не цепляться за некие виды транспорта только на основании, что они тут ездили еще с царских времен.

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> Пиджак совсем не истрепался, хорошо смотрится и выполняет свою функцию.

Истрепался. Состояние вагонов таково, что через 2-4 года надо будет полностью заменять эти уникальные вагоны.
Про состояние балок и опор вот так сходу не скажу, но есть смутное подозрение, что часть из этого тоже надо будет скоро капиталить.

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> Насчёт этого я только что высказался выше, хотя дополню что у электричек этих ещё и социальный смысл, а зачастую - они единственный способ добраться в какие-то места, а если и не единственный, есть такой аспект как безопасность поездки который должен быть дороже денег, но только не в нашей стране жадных чиновников-хапуг.

Я совсем не против социального смысла. Но социальный смысл берется не из воздуха, а за чей-то счет. Разбираем этот момент.
Социальное обслуживание у нас идет от государства. Государство в конкретных местах страны представлено областью/краем. Дальше это самая область смотрит, что у нее есть некая деревня Кукуево, куда нужно социальное сообщение. После чего область определяет какой объем этого социального сообщения нужен и каким именно видом транспорта надо возить. Потом остается только заключить договор и оплатить работу транспорта на этом участке.

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> Я больше переживаю за тех кто уже привык к МР и кому он удобнее. Не надо было строить, а раз построили - кто-то уже привык к нему, подсел на него, ему этот вариант удобнее. Одно дело когда не было - не надо строить дорогую игрушку, другое дело когда она уже построена и действует, кому-то обломно будет отказываться.

Вам уже 10 раз объяснили, что эти люди не пострадают, транспорт не уничтожается, он сохраняется и даже расширяется. По поводу привычки вы должно быть пошутили? Если вместо МР на линию выйдут Витязи и Альстомы, то 90% даже не заметит, что что-то изменилось. Какие обломы? Новый ПС вместо старого - это не облом.

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> А что, Милашенкова - самая нагруженная станция? К тому же, она может дать обратный эффект, принести монорельсу каки-то пассажиров, которым, например, нужно к тому же телецентру попасть.

На монорельсе одна из самых загруженных. Она не дублируется толком от Тимирязевской наземным транспортом и обеспечивает переход ЖД со стороны Останкино. Как раз до ней на монорельсе ездят. Дополнительных пассажиров монорельсу она вряд ли даст. Полагаю, что заберёт больше.

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> Не всем это удобнее. Салатовая ветка перекроет только одна станцию ММТС, а не все. И её расположение может, наоборот, принести ММТС новых пассажиров.
>
Ну давайте посмотрим на карту:
1. Пассажиру надо из метро на Тимирязевскую? Едет на метро.
2. Пассажиру надо из метро на Милашенкова? Едет на метро.
3. Пассажиру надо из метро на Телецентр? Вот тут ответ будет зависеть от того, откуда именно пассажир едет. Если ему удобно доехать до Милашенкова, то он воспользуется монорельсом, если ему удобнее ехать по КРЛ, то он доедет до ВДНХ, откуда уже подумает ехать на монорельсе или на троллейбусе.
4. Пассажиру надо на улицу Королёва? На метро до ВДНХ, дальше трамвай, троллейбус или монорельс
5. Пассажиру надо на ВДНХ? Едет на метро.
6. Пассажиру надо на Эйзентштейна? Вероятно, если станция монорельса рядом, то пассажир поедет на нём, хотя эта станция, в другой ситуации может поехать на трамвае или троллейбусе, который, кстати, останавливается у метро.
Не так уж и много вариантов, когда пассажиру нужно с пересадкой попасть на монорельс. Сегодня основные пассажиры монорельса - люди, которым нужна именно эта хорда.

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> "тоном Паниковского" Уйдите от меня с этим железом!

Вы бы из Медведково в Алтуфьево на метро поехали? Если да, тогда наш диалог не имеет смысла, это клинический случай)) Это простительно только туристам-не транспортникам, не знающим другого транспорта, кроме метро.

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> Я не думаю, что это уже реализовано

ЭРА-ГЛОНАСС обязательна к установке на пассажирский транспорт и транспорт, перевозящий отходы и опасные грузы, с 2016 года, а с 2017 - на абсолютно все новые автотранспортные средства до самой последней самобеглой табуретки.

Цитата (Klessk, 14.09.2015):
> Я совсем не против социального смысла. Но социальный смысл берется не из воздуха, а за чей-то счет. Разбираем этот момент.
> Социальное обслуживание у нас идет от государства. Государство в конкретных местах страны представлено областью/краем. Дальше это самая область смотрит, что у нее есть некая деревня Кукуево, куда нужно социальное сообщение. После чего область определяет какой объем этого социального сообщения нужен и каким именно видом транспорта надо возить. Потом остается только заключить договор и оплатить работу транспорта на этом участке.

Я уже говорил, чисто либерастический подход к проблеме, где деньге превыше всего, мне после этого всё остальное даже комментировать не хочется

Цитата (Чока, 14.09.2015):
> Вы бы из Медведково в Алтуфьево на метро поехали? Если да, тогда наш диалог не имеет смысла, это клинический случай)) Это простительно только туристам-не транспортникам, не знающим другого транспорта, кроме метро.

Да многие москвичи не дальше ушли, кроме метро ничего не знают. Лично я - при старом тарифном меню поехал бы, если бы у меня был билет на метро, но не было бы билета на НОТ. Сегодня любой билет на метро можно использовать на НОТ, поэтому, при наличии беспересадочного наземного маршрута поехал бы на наземном, если так ближе. А если беспересадочного маршрута нет - извините, тогда на метро. Всё упирается в финансы.

Чоке и Владу96:
Ну очень хорошо. Не любишь/не можешь летать - трясись сутками в жд скотовозке или сиди дома. А ведь связность страны важна не только экономически, она важна и для самоощущения жителей гражданами страны. "Моя" страна - это территория, до любой точки которой я смогу при желании добраться. Если же добрая половина территории страны (всё, что за Уралом, точно) для меня недоступно, в субъективной картине мира это уже не будет восприниматься как "моя" страна.

В идеале до любой точки страны должен доставлять быстрый _сидячий_ транспорт плюс самолёт в его качестве не должен быть безальтернативен. Ибо нелетающих на самолётах тоже достаточно много и много будет даже когда авиабилеты подешевеют: кто-то боится лететь, кто-то (как я) плохо себя чувствует в салоне, кто-то не хочет заморачиваться с поездкой в аэропорт и регистрацией или иметь возможность взять багаж и еду-питьё с собой. У человека должен быть выбор, как и между автомобилем (при его наличии) и ОТ (при его отсутствии или нежелании на нём ездить).

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> Да многие москвичи не дальше ушли, кроме метро ничего не знают. Лично я - при старом тарифном меню поехал бы, если бы у меня был билет на метро, но не было бы билета на НОТ. Сегодня любой билет на метро можно использовать на НОТ, поэтому, при наличии беспересадочного наземного маршрута поехал бы на наземном, если так ближе. А если беспересадочного маршрута нет - извините, тогда на метро. Всё упирается в финансы.

И вот тут мы подходим к самому интересному: чтобы ехать на НОТ, нужно знать, что он до места назначения вообще есть, желательно беспересадочный. Много ли людей будут ездить по Москве с атласом маршрутов ОТ в кармане, как я? Прибавим к этому по-отечественному непредсказуемое время ожидания НОТ, возможную его медленность и подверженность пробкам - и получим, что большинству окажется проще поехать на мето с двумя пересадками. Да, обе проблемы можно решить при наличии смартфона с мобильным приложением и безлимитным интернетом, но не думаю, чтодаже в Москве он у всех есть и всем это удобно. Как показывает нам загнивающий Запад, ранспортная навигация должна быть понятной даже человеку с пустыми руками, так же как и весь город должен быть удобно доступен человеку без автомобиля, например. В Москве, впрочем, таки пошли и в этом направлении и сделали целуюодну остановку на Садовом кольце у театра кукол имени Образцова с образцовой транспортной навигацией.

На всякий случай замечу, что лично я, когда это возможно, всегда стараюсь ездить по Москве именно на НОТ, ибо терпеть не могу зашкаливающего грохота старых поездов метро. (На половине линий Москвы эту проблему уже решили, переведя их на Русичии Оку с кондиционерами и закрытыми форточками, через которые шум особо и не слышно, но мне обычно бывают нужны Сокольническая, Замоскворецкая и Калужско-Рижская линии, где всё ещё ходят старые грохочущие составы).

Цитата (Влад96, 13.09.2015):
> Пример тому трамвайный маршрут №Б, которым пользуются множество пассажиров, несмотря на существование бесплатного М.

Трамвайным маршрутом Б пользуются не столько, чтобы доехать до Бауманской, сколько чтобы доехать от окрестностей Сокольников до окрестностей Курской, включая вузы по ул.Радио и саму Бауманку.

Вообще, отмена трамвайной остановки непосредственно у вестибюля метро - вредительство. Так что аргумент не засчитан.


Цитата (genymam, 13.09.2015):
> Я больше переживаю за тех кто уже привык к МР и кому он удобнее. Не надо было строить, а раз построили - кто-то уже привык к нему, подсел на него, ему этот вариант удобнее.

Удобнее он только лишь своей бесплатностью. И то, об этом знают только местные. По времени это однозначный проигрыш.

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> но не в нашей стране, где в погоне за "эффективностью" с появлением автодорог пассажиров тут же стремятся пересадить с относительно безопасных поездов на опасный автотранспорт

На "опасный" автотранспорт пересадили людей там, где была альтернатива. У меня ж лично наоборот как раз во время массовых закрытий была расконсервирована ветка. Ибо поездом удобнее и пасспоток тут же появился.
Аргумент не только не засчитан, но и не имеет отношения к ММТС.


Цитата (Andrew-NNG, 11.09.2015):
> Как нефанаты ЭТ давно показывают пальцем на волгоградский метротрам, ибо с имиджевой точки зрения на самом деле это ужас

Нефанаты показывают пальцем от "Ваааау, трамвай в метро!", а не "Фууу, какая тут примитивная Татра-Т3". Татры, если что, 89-го года. Да и что, предлагаете запустить сюда номерные с двадцатиминутным интервалом? Нет уж, спасибо.
Аргумент не засчитан.

Цитата (Andrew-NNG, 11.09.2015):
> Волгоград - никакой это не ЛРТ, это лишь посмешище на весь мир

То-то "посмешищем" пользуется весь город, а Форбс поставил его на 4 место в списке примечательных трамвайных маршрутов.
Аргумент не засчитан.

Цитата (Andrew-NNG, 11.09.2015):
> все равно и ДТП будут, и простои

Можно подумать, у монорельса их нет. Говорю как постоянный пользователь монорельса - то эта кибитка сломается, то двери не закроются, то вообще дерево упадёт. А уж про затык из-за самосвала наверняка все в курсе.
Ах да, линия от Эйзенштейна до Останкино проходит по выделенке, далее трамвай уйдёт на балку монорельса. Какие ДТП и простои? Не сильно больше, чем сейчас.
Аргумент не засчитан.

Цитата (Чока, 13.09.2015):
> Она не дублируется толком от Тимирязевской наземным транспортом и обеспечивает переход ЖД со стороны Останкино

Автобусы 12, 126, 19, 19к и 23. Постоянно их юзаю. И на ММТС идут только те, кто не хочет платить за автобус и у кого есть время подождать.
Аргумент не засчитан.

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> чисто либерастический подход к проблеме

А у вас чисто популистический. От монорельса сейчас толку - 0,0

> А вот если мы вместо этого запустим трамвай по совмещенке и возьмем в качестве ПС б/у 605 из Иванова или там Рязани, вот тогда да это будет уже сравнение с древней звонилкой.

Вот в этом и дело, что существует ненулевая вероятность получить на выходе ИМЕННО это. И говорить - нуу, там не Татры будут, а 623... а что, 623 такой надежный и современный транспорт?

Если бы трамвай не имел репутацию транспорта с невысокой культурой обслуживания, ненадежного, аварийного - то и хрен бы, простите, с тем монорельсом. А так имеем то, что имеем - когда от Новогиреево до Выхино ездят на метро через Таганскую (имена северных станций, простите, по памяти не назову).

И если через годы окажется, что я сейчас неправ - я буду этому рад. Но пока увы.

Цитата (Andrew-NNG, 13.09.2015):
> Если бы трамвай не имел репутацию транспорта с невысокой культурой обслуживания, ненадежного, аварийного - то и хрен бы, простите, с тем монорельсом.


Цитата (Andrew-NNG, 13.09.2015):
> от Новогиреево до Выхино ездят на метро через Таганскую

Вы трамвай с троллейбусом не перепутали?

Цитата (Andrew-NNG, 13.09.2015):
> Если бы трамвай не имел репутацию транспорта с невысокой культурой обслуживания, ненадежного, аварийного

В Нижнем, может, и так (хотя сормовские трамваи мне в детстве нравились). В Москве это вполне себе нормальный и культурный вид транспорта. Кое-где на совмещёнке в пробках застревает, это да, но на обсуждаемом участке это ему не грозит, ибо там существующая обособленка + эстакада.

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> Я уже говорил, чисто либерастический подход к проблеме, где деньге превыше всего, мне после этого всё остальное даже комментировать не хочется

Предложите другой подход к проблеме.
Изначальные факты:
У нас есть некий машинист и некий ремонтник, они работать за бесплатно не будут.
Где-то надо взять деньги, чтоб им платить зарплату.
У нас есть некий подвижной состав и объекты путевого хозяйства. Получать к ним запчасти и новые элементы на замену старых бесплатно не получится. Где-то надо взять деньги, чтоб им платить зарплату.

Вопрос: откуда берем деньги?

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> Всё упирается в финансы.

Это подход человека, который пользуется разовыми поездками. Те кто регулярно пользуются транспортом имеют или проездные или многопоездочники .

Цитата (Andrew-NNG, 13.09.2015):
> Если бы трамвай не имел репутацию транспорта с невысокой культурой обслуживания, ненадежного, аварийного - то и хрен бы, простите, с тем монорельсом

За последние полгода не было ни разу, чтобы монорельс не сломался в пути следования, когда я на нём ехал. Вот так везло мне. То задержки, то двери, из-за которых он на станции может стоять минут 20, а то и больше. Я уж молчу про интервалы движения, которые только днём более-менее удобоваримые, а вечером и утром интервал 20 минут, что в разы больше трамвайного. Более того, пересадка крайне неудобная - на монорельс с трамвая ещё нужно забежать, пройдя через турникеты и поднявшись по эскалатору, а иначе жди ещё 15-20 минут.

Цитата (Антон Чиграй, 13.09.2015):
> ЭРА-ГЛОНАСС обязательна к установке на пассажирский транспорт и транспорт, перевозящий отходы и опасные грузы, с 2016 года, а с 2017 - на абсолютно все новые автотранспортные средства до самой последней самобеглой табуретки.
А она в природе, кроме перепилка из Гранит-4.10, существует?

Цитата (Andrew-NNG, 13.09.2015):
> А так имеем то, что имеем - когда от Новогиреево до Выхино ездят на метро через Таганскую (имена северных станций, простите, по памяти не назову).

Так ездят только идиоты. А даже недоверяющие НОТу местные (знаю таких) всё равно считают, что 64-й троллейбус удобнее и быстрее.
Но даже если пример Вы взяли некорректный, то в любом случае, повторюсь, так ездят только идиоты. Разумеется, исключая те случаи, когда между двумя соседними ветками метро вдруг нет хотя бы относительно частоходящего наземного транспорта. Но таких мест сходу не вспомню.

Цитата (Andrew-NNG, 13.09.2015):
> Если бы трамвай не имел репутацию транспорта с невысокой культурой обслуживания, ненадежного, аварийного - то и хрен бы, простите, с тем монорельсом.

Не знаю, как где, а в Москве трамвай как минимум не имеет репутацию низкой культуры обслуживания. Да и с ненадёжностью и аварийностью есть планы и идеи, что с этим делать.

> В Нижнем, может, и так (хотя сормовские трамваи мне в детстве нравились). В Москве это вполне себе нормальный и культурный вид транспорта. Кое-где на совмещёнке в пробках застревает, это да, но на обсуждаемом участке это ему не грозит, ибо там существующая обособленка + эстакада.

При чем тут Нижний? В Нижнем самый аварийный на совмещенке участок уже снесли - при том, что к БОЛЬШОМУ сожалению, это была легендарная единичка. Остальное терпимо. Разговор о Москве. Во-первых, хоть сейчас это и поутихло, но именно в Москве более всего трамваефобов. От Лужкова так прямо требовали ликвидировать в Москве трамвай ПОЛНОСТЬЮ. Все маршруты на всех улицах. Во-вторых, почти весь НОТ в Москве подвозной к метро. Возьмите любой адрес в любом справочнике - там будет указано, какое метро и как ОТ НЕГО добраться. И никак иначе.

Ну и срач развели. Я вот не понял а о чем спор то. Монохрень - это глубоко убыточный проект, это было ясно с самого начала. И ежегодные сотни миллионов а потом и миллиарды выделяемых субсидий на поддержание его работы наглядно это доказали. То что его закроют и снесут - это хорошо, то что территория депо уйдет под застройку - плохо, туда бы музей вернуть.
Andrew-NNG и genyman ваша аргументация настолько несерьезная, что кроме смеха ничего не вызывает.

> Так ездят только идиоты

Так ездит пол-Москвы. И тут мы подходим к главному. Что и чиновники, и иные "специалисты" считают людей идиотами. Мол, МЫ тут решаем, как ВЫ, БЫДЛО, будете ездить. И пока так - нормального ОТ не будет. Будет то, что сейчас. Деньги есть - будете ездить на монорельсе, денег мало - будете ездить на ржавой Татре Т3, а денег нет - поедете в 15-местной газели, набиваясь туда по 50 человек.

И спор тут не о монорельсе, а об отношении чиновников и "просветленных" к людям. Только это же все взаимно. Если я налогоплательщик, а меня за мои же деньги засовывают в газель - хрен от меня будет честная декларация. И хорошо, если только так, а не как в... одной соседней стране. Подобное и начинается с мелочей.

Цитата (Andrew-NNG, 13.09.2015):
> Так ездит пол-Москвы. И тут мы подходим к главному. Что и чиновники, и иные "специалисты" считают людей идиотами. Мол, МЫ тут решаем, как ВЫ, БЫДЛО, будете ездить. И пока так - нормального ОТ не будет. Будет то, что сейчас. Деньги есть - будете ездить на монорельсе, денег мало - будете ездить на ржавой Татре Т3, а денег нет - поедете в 15-местной газели, набиваясь туда по 50 человек.

Не ездит так пол-Москвы. Вернее не так - исключительно на метро передвигаются даже иногда моквичи, которые плохо знают какой-то район. Ну и приезжие, которые совершают разовые поездки. Приезжие, которые систематически наведываются, и те привыкают к наземному ОТ. Но такого, чтобы полностью пренебрегать наземным ОТ в пользу метро - такого нет, даже несмотря на всю ненадежность некоторых маршрутов. А с введение единых билетов стало ещё удобнее пользоваться наземным ОТ.

Цитата (Andrew-NNG, 13.09.2015):
> Возьмите любой адрес в любом справочнике - там будет указано, какое метро и как ОТ НЕГО добраться. И никак иначе.

Потому что, блин, предполагается, что человек может добираться до нужного адреса из любой точки города. Ясно же, что человек в Северо-Воскок вряд ли поедет на наземном транспорте из Юго-Запада города. Но если мне, живущему между ВДНХ и Марьиной Рощей, будет нужно добраться до какой-нибудь Ботанической улицы у метро "Владыкино", я не попрусь в метро, чтобы доехать от ВДНХ или Марьиной Рощи через центр.

Цитата (Andrew-NNG, 13.09.2015):
> Так ездит пол-Москвы.

Одно утверждение не противоречит другому.

Цитата (Andrew-NNG, 13.09.2015):
> И тут мы подходим к главному. Что и чиновники, и иные "специалисты" считают людей идиотами. Мол, МЫ тут решаем, как ВЫ, БЫДЛО, будете ездить.

А по-другому никак. Ибо если отдать всё на решение толпы, то будет хаос. И потом, с точки зрения выполнения задачи по сохранению маршрута замена монорельса на трамвай ничего не ухудшит. А, повторюсь, решать религиозные проблемы идиотов нецелесообразно.

Цитата (Andrew-NNG, 13.09.2015):
> Деньги есть - будете ездить на монорельсе, денег мало - будете ездить на ржавой Татре Т3, а денег нет - поедете в 15-местной газели, набиваясь туда по 50 человек.

Если наш народ этого заслужит, то так и будет. Но, опять таки, причём тут монорельс? Что-то особо стонов от населения по нему не слышно, хоть и есть информация о его возможном закрытии. Даже наоборот люди в целом говорят "наконец-то".

Цитата (Andrew-NNG, 13.09.2015):
> И спор тут не о монорельсе, а об отношении чиновников и "просветленных" к людям. Только это же все взаимно. Если я налогоплательщик, а меня за мои же деньги засовывают в газель - хрен от меня будет честная декларация. И хорошо, если только так, а не как в... одной соседней стране. Подобное и начинается с мелочей.

Подобное начинается, а если точнее, то давно происходит лишь из-за вечной нашей нелюбви населения к власти вне зависимости от того, какие действия она принимает. У нас вечно всем недовольны. Даже здесь: построили монорельс - плохо. Сносят монорельс - тоже плохо. А нечестными декларациями пусть правоохранительные органы занимаются. Патологические зеки очень часто рождаются из вечно обиженных на власть.

Цитата (genymam, 13.09.2015):
> поэтому, при наличии беспересадочного наземного маршрута поехал бы на наземном, если так ближе.

Бинго, мой друг, бинго!!! Вот именно за наличие близких и удобных маршрутов и выступают адепты перестройки монорельса в трамвай. Вот и вы поедете на трамвае от Бабушкинской до Тимирязевской, потому что и прямее, и ближе и без пересадок. А при нынешнем монорельсе вы поедете на монорельсе только, если покататься захотите, а так на метро.

Цитата (massimoling, 13.09.2015):
> В идеале до любой точки страны должен доставлять быстрый _сидячий_ транспорт плюс самолёт в его качестве не должен быть безальтернативен. Ибо нелетающих на самолётах тоже достаточно много и много будет даже когда авиабилеты подешевеют:

А в США всегда ли есть альтернатива самолёту? Разве что автотранспорт, так и у нас дороги уже много куда построили. Какой прок от наличии связи, если у граждан этой страны нет денег ею воспользоваться? Ну вот хочу я в Петропавловск-Камчатский, ну какой на хрен маглев? На такие расстояния безальтернативность авиации - это нормально. Плохо другое, когда билет на самолёт стоит 50000 от Москвы. А это реально так бывает. Правда всегда можно долететь с пересадкой в Хабаровске, и это обойдётся минимум вдвое дешевле. Или возьмите Магадан, это тоже наша страна, но туда ни дорог, ни железных дорог нет, может Маглев построить? Туда пассажиропоток на несколько самолётов в сутки и больше он вряд ли станет.

Цитата (GeLo, 13.09.2015):
> Автобусы 12, 126, 19, 19к и 23. Постоянно их юзаю. И на ММТС идут только те, кто не хочет платить за автобус и у кого есть время подождать.
> Аргумент не засчитан.

Почему сразу весь не засчитан? Переход ЖД путей там только у монорельса и было бы шикарно, если б он был у трамвая))

Цитата (Чока, 13.09.2015):
> Ну вот хочу я в Петропавловск-Камчатский, ну какой на хрен маглев? На такие расстояния безальтернативность авиации - это нормально.
> Или возьмите Магадан, это тоже наша страна, но туда ни дорог, ни железных дорог нет, может Маглев построить? Туда пассажиропоток на несколько самолётов в сутки и больше он вряд ли станет.

Не передёргивайте. Про упомянутые города я ничего не говорил. В Норильск тоже я не призываю ж/д строить. Вот до Якутска дотянуть её давно пора, благо от Транссиба не очень далеко и всё равно же уже давно тянут.

Мне, кстати, интересно, где вообще народ ищет дешёвые авиабилеты (в тот же Екб за 2500)? Как посмотришь на Яндекс.Расписаниях или на Ozon.travel каком-нибудь — дешевле 10-20 тыс по России ничего не найдёшь. С международными билетами то же самое.

> денег мало - будете ездить на ржавой Татре Т3, а денег нет - поедете в 15-местной газели, набиваясь туда по 50 человек.

Когда Вы в последний раз видели в Москве пассажирскую Газель и ржавую Татру Т3 (и вообще Татру Т3 в строгом смысле этого слова)?


Цитата (03223, 13.09.2015):
> Ибо если отдать всё на решение толпы, то будет хаос

Я даже об этом когда-то пост писал: http://massimoling.ru/2015/04/24/mnenije-boljshinstva/

Цитата (massimoling, 14.09.2015):
> Как посмотришь на Яндекс.Расписаниях или на Ozon.travel каком-нибудь — дешевле 10-20 тыс по России ничего не найдёш

Я покупал билет в ЕКБ за день до вылета(ну так командировки оформляются:) и билет был около 7 тысяч. Думаю, что за пару недель если заказывать - билеты будут дешёвыми.

Цитата (massimoling, 14.09.2015):
> Когда Вы в последний раз видели в Москве пассажирскую Газель

Сегодня:) У меня перед домом маршрут на Газелях ходит к метро. Правда, они где-то частично на прошлой неделе обновились до древних Транзитов:)

Цитата (Володя, 13.09.2015):
> Я покупал билет в ЕКБ за день до вылета(ну так командировки оформляются:) и билет был около 7 тысяч

Ну вот я в Екб примерно с той же стоимостью билеты видел на Яндексе.

Цитата (massimoling, 14.09.2015):
> благо от Транссиба не очень далеко и всё равно же уже давно тянут.
>

Уже дотянули на самом деле. И там недалеко только по карте, в тех условиях строить очень тяжело, поинтересуйтесь, сколько мостов на этой линии.

Цитата (massimoling, 14.09.2015):
> Мне, кстати, интересно, где вообще народ ищет дешёвые авиабилеты (в тот же Екб за 2500)? Как посмотришь на Яндекс.Расписаниях или на Ozon.travel каком-нибудь — дешевле 10-20 тыс по России ничего не найдёшь. С международными билетами то же самое.

Я брал билет где-то за 1,5 недели или за неделю, не помню. Это авиакомпания Победа была. Сиденья не раскладываются, не кормят, вылет рано утром, но базовый тариф 1000. Плюс 1000 за ручную кладь, плюс 500 рублей за выбор не самого отстойного места. 2500 и я утром в Екатеринбурге, считаю, что такой сервис таких денег вполне стоит.

Цитата (massimoling, 14.09.2015):
> Когда Вы в последний раз видели в Москве пассажирскую Газель

Газель вчера видел, у меня в районе они вполне себе ходят. Ржавую Татру летом видел, чтобы в Москве увидеть ржавчину у Татры, на ней нужно проехать.

> А нечестными декларациями пусть правоохранительные органы занимаются.

Невозможно посадить ВСЮ СТРАНУ. Даже пол-страны. И власть, считающая половину страны идиотами, долго не продержится. Что опять же видно на примере того, за что дают бан на месяц :).

И дай Бог, чтобы Вы меня считали идиотом (а Вы прямым текстом здесь оскорбили многих людей), а я, извините, взаимно Вас только по теме монорельса, который ЛИЧНО мне на фиг не упал, ибо я настолько редко бываю в Москве, что такси возьму по такому случаю. А если такая взаимная "любовь" затрагивает более серьезные темы - это начинаются революции и гражданские войны.

На этом и закончу.

> Я даже об этом когда-то пост писал: http://massimoling.ru/2015/04/24/mnenije-boljshinstva/

Прочитал. Я с Вами не согласен, но в том и заключается плюрализм мнений, что у каждого оно свое. Что касается того оратора, которого Вы поддержали, его мнение я бы тоже уважал, если бы он не писал его в крайне недопустимом и некорректном тоне. Но это здесь давно :).

Цитата (Влад96, 13.09.2015):
> Ну вы тут понаписали :))))
>
> И так, раставлю все по своим местам.
>
> Про монорельс в Москве и почему он невыгоден, советую почитать Михаила Блинкина:
> http://moslenta.ru/article/2015/09/11/monorels
> Между прочим профессор ВШЭ

А вот за эту ссылку огромное человеческое спасибо!

Здесь довольно объективно, представлены разные точки зрения.

И САМОЕ ГЛАВНОЕ.

Господа Чока, Сергей_Н, 03323 и остальные. Ознакомьтесь, пожалуйста, с этим текстом. И вы увидите, что спор-то наш был ни о чем. Потому что С ВЫСОКОЙ ДОЛЕЙ ВЕРОЯТНОСТИ НИКАКОГО ТРАМВАЯ НА ЭСТАКАДАХ МОНОРЕЛЬСА НЕ БУДЕТ!

Максимум, что будет, если московские власти не выделят тоже немаленьких денег на реконструкцию эстакад - обычный наземный трамвай. И все ваши аргументы сразу рушатся.

Влад96, я часто с Вами не согласен и даже в этом же посте далее Вы пишете, на мой взгляд, крайне неверные вещи. Но в этой части +100500.

Цитата (Чока, 14.09.2015):
> Это авиакомпания Победа была.

А, ну если Победа, то всё понятно. Единственный лоукостер в стране же - после безвременно почившего Добролёта. Летающие её весьма хвалят, а одна знакомая из Норильска ждёт не дождётся, когда Победа начнёт летать и в её город.

Цитата (Andrew-NNG, 14.09.2015):
> > Я даже об этом когда-то пост писал: http://massimoling.ru/2015/04/24/mnenije-boljshinstva/
>
> Прочитал. Я с Вами не согласен, но в том и заключается плюрализм мнений, что у каждого оно свое.

Если что, я далеко не авторитарист по убеждениям. Просто показал, что получится, если _исходя из текущих реалий_ вдруг начать принимать решения только в соответствии с волей большинства. Это всё равно что сначала запустить в ров крокодилов, а затем спросить жителей, желают ли они перебираться через ров вплавь или нужно прокопать под рвом подземный переход. О том, чтобы сначала убрать из рва крокодилов и только потом спрашивать, при этом не идёт и речи.

А в том и дело, что решения принимаются исходя из ответов большинства на некорректно поставленный вопрос :).

Ибо да, если заставить большинство выбрать между "оставить полуубитый транспорт как есть" и "снести его нафиг и забыть", то и правда очень многие выберут второй вариант. В то же время если выбрать между "оставить как есть" и "купить новые, современные троллейбусы и трамваи", тоже выберут второй вариант ;). "Неправильный" ответ большинства в Ваших примерах лишь следствие некорректно поставленного вопроса. Собственно, как и в этом споре, где искуственно считаются возможными лишь два варианта - оставить монорельс с его проблемами как он есть либо закрыть и использовать эстакады под трамвай. А между тем даже по ссылке Влада96 вариантов куда больше. Более того - выясняется, что приспосабливать эти эстакады под трамвай может влететь в копеечку и, возможно, эта идея реализована не будет. Соответственно может быть построен обычный трамвай либо ничего не построено, и тема монорельса здесь вовсе не при чем. Кроме этого, и саму идею монорельса оценивают по-разному - есть мнение (возможно, неверное, но оно есть), что его не закрывать надо, а строить дальше - дабы он работал там, где больше пасспотоки. Иными словами, спор о двух альтернативах - он некорректен, ибо их больше. Соответственно никто не вправе за несогласие с одной точкой зрения приписывать несогласных к строго ОДНОЙ ИЗ других, да еще и называть таких несогласных идиотами.

Цитата (Klessk, 12.09.2015):
> Если там не будет такого массового потока грузовых поездов, а только 2-3 пассажирских, то выгоднее его закрыть и перевозить всех самолетами.

К счастью, пока остались ещё те люди кто так не думает.

Насчет поездов, к сожалению, близко к правде - железная дорога еще со времен СССР ориентируется именно на грузоперевозки. Пассажирские давно воспринимаются как вынужденная "обязаловка". Будь воля железнодорожников - ходили бы одни товарняки ;).

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 14.09.2015):
> К счастью, пока остались ещё те люди кто так не думает.

Они думают почти так. Ибо если пассажирское движение останется при смерти грузового, то государство будет доплачивать за наличие там поездов.

Цитата (Andrew-NNG, 14.09.2015):
> Будь воля железнодорожников - ходили бы одни товарняки ;).

Не совсем так. Нам абсолютно все равно кого возить, нам важно чтоб работа по перевозке это груза оплачивалась. Кто будет за это платить сами пассажиры или государства не важно.

Цитата (Andrew-NNG, 11.09.2015):
> Более двухсот вагонов МТТ* списаны :)? Значит, база по Москве неверна ;)? А для обывателя это та же самая Татра. А для обывателя иностранного мы с такими вагонами дикари. Это где-нибудь в Крыму всякие столетние Татры и Шкоды вполне уместны, ибо там бедность из всех щелей. Все, что может ехать, там и должно ехать.
В Праге получается тоже дикари, потому что там тех же Татр модернизированных полно.

Цитата (Andrew-NNG, 14.09.2015):
> Иными словами, спор о двух альтернативах - он некорректен, ибо их больше. Соответственно никто не вправе за несогласие с одной точкой зрения приписывать несогласных к строго ОДНОЙ ИЗ других, да еще и называть таких несогласных идиотами.

Собственно говоря, именно это и происходит по той теме, за которую здесь отправляют в бан. Собственно, именно из-за этой непримиримости сторон и пришлось здесь наложить табу на эту тему (и правильно сделать).

Цитата (Andrew-NNG, 14.09.2015):
> Насчет поездов, к сожалению, близко к правде - железная дорога еще со времен СССР ориентируется именно на грузоперевозки. Пассажирские давно воспринимаются как вынужденная "обязаловка". Будь воля железнодорожников - ходили бы одни товарняки ;).

И "Сапсаны". Ради нмх даже товарняки из Мск в СПб теперь ездят аж через Ярославль и Вологду. Непонятно, правда, почему не по Савёловской дороге (Калязин - Кимры - Сонково -Пестово - Хвойная - Будогощь). Ближе же намного.

Цитата (massimoling, 14.09.2015):
> Непонятно, правда, почему не по Савёловской дороге (Калязин - Кимры - Сонково -Пестово - Хвойная - Будогощь). Ближе же намного.

Ближе, но дольше - Савёловский ход в бОльшей своей части однопутный неэлектрифицированный.

Цитата (massimoling, 14.09.2015):
> почему не по Савёловской дороге (Калязин - Кимры - Сонково -Пестово - Хвойная - Будогощь).
Потому что большие транзитные грузопотоки направляют через электрифицированные участки. Экономия ТЭР монополией, однако.

Цитата (Антон Чиграй, 14.09.2015):
> Цитата (massimoling, 14.09.2015):
> > Непонятно, правда, почему не по Савёловской дороге (Калязин - Кимры - Сонково -Пестово - Хвойная - Будогощь). Ближе же намного.
>
> Ближе, но дольше - Савёловский ход в бОльшей своей части однопутный неэлектрифицированный.

А зачем он вообще в своё время строился? Ведь как грузовой?

Цитата (Влад96, 13.09.2015):
> > Цитата (Влад96, 13.09.2015):
> > > Про электричке.
> > > Тут все просто, нужно срочно развивать сеть автодорог. Во многих регионах проще автобус пустить, чем электричку...
> >
> > Ещё один словами чиновников заговорил. Главный недостаток автотранспорта - его аварийность, этот год вообще все рекорды побил по этому показателю. Так что излишнее развитие дорог в какой-то степени может оказаться даже злом.
>
> Вы издевайтесь? Связанность дорог - это одно из важнейших задач государства, нет связанности, нет страны! Что касается аварий, то я предлагаю отменить поправку депутата популиста (уже не помню его фамилии) о так называемых разрешенных +20 км/ч, вот она причина аварийности.
Не поможет
> > Помимо аварийности, автобусы часто работают абы как. Поезд не может не прийти, если предварительно отменён, автобус может просто не прийти, сломаться и т.п. А если зима и лютый мороз на улице, кто будет спасать замерзающих пассажиров сломавшегося автобуса где-то в глухой тайге?
>
> Все автобусы, которые работают на пассажирских перевозках по лицензии должны-быть оборудованы системой ГЛОНАСС. В случае чего, она поможет вызвать МЧС.
Где они оборудованы?! Примерно половина нелегалы-перевозчики
> > И вообще, как можно считать прогрессом переход с рельсового электрического транспорта на шинокопытный, да ещё и ископаемое топливо сжигающий, которого всё меньше, и для экологии более вредный?
>
> Это не прогресс, а эффективность. К тому же в большей части регионов ходили тепловозы или рельсовые автобусы, ну и где тут экология, простите? Ну, кроме шин.
Слова чиновника, которых не видит минусов автотранспорта
> > Вон, в Бурятии поотменили электрички, власти заявили что везде ходят автобусы (по сути это джихад-такси микроавтобусные, которые бьются с завидным постоянством), в итоге, туризм на Байкале в Бурятии во многих районах упал. Вот тебе, бабушка, и Юрьев день, вот вам и прогресс! Деградация налицо. Пока главным критерием развития будут деньги - мы встанем в развитии и никакого прогресса не будет. Мы уже к этому пришли.
>
> Вскоре вступит в силу новый 223-ФЗ о пассажирских перевозках, он должен исправить ситуацию в корне. Вообще, туристов отпугнули больше не отмены электричек, а пожары...
Полная чушь! Электрички убрали уже давно, а пожары только в этом году были, до этого лишь локальные пожары.. И многие иностранцы писали в блогах, что на Байкал не приедут больше, т.к. нету "нормального" транспорта", то бишь электрички

Цитата (Andrew-NNG, 14.09.2015):
> железная дорога еще со времен СССР ориентируется именно на грузоперевозки
Ну и бред. Во времена МПС СССР пассажирские перевозки являлись одной из главных функций МПС как перевозчика. Вам статистику привести по перевезённым пассажирам и пассажирообороту? Пассажирские перевозки воспринимались МПС не как "обязаловка", а как одна из социальных функций, которая возлагалась на неё государством. МПС не справлялась откровенно с пасс. потоками, но надо признать, что раскупленным задолго билетам и переполненными плацкартами, МПС обязана низкой стоимость перевозок (ценообразование регулировалось государством).

Короче некоторые тут мыслители скорее всего о работе железной дороги либо судят по различным бложикам в ЖЖ либо оценивают по паре поездок, которые совершают сами на море к ЧПК и обратно. Ох уж эти эксперты...

Цитата (massimoling, 14.09.2015):
> А зачем он вообще в своё время строился? Ведь как грузовой?

Если грубо, то он строился как скопище местечковых линий, а дублирующий ход М-СПб получился как-то почти случайно:
http://www.savelrr.ru/istoriya-savelki.html

Цитата (Novert Байкальский, 14.09.2015):
> И многие иностранцы писали в блогах, что на Байкал не приедут больше, т.к. нету "нормального" транспорта", то бишь электрички

Иностранцы считают отечественные электрички нормальным транспортом?! Я сам из тех, кто лучше поедет в автобусе, чем будет трястись в скотовозке сжёсткими смденьями и непонятным контингентом в вагоне (см. теорию разбитых окон).

Цитата (massimoling, 14.09.2015):
> Иностранцы считают отечественные электрички нормальным транспортом?!

Смотря какие. Новые Ласточки и ЭД последний серии с кондиционерами очень даже ничего.

Цитата (Klessk, 14.09.2015):
> Смотря какие. Новые Ласточки и ЭД последний серии с кондиционерами очень даже ничего.

Есть ли они на Байкале?

Цитата (massimoling, 14.09.2015):
> Иностранцы считают отечественные электрички нормальным транспортом?! Я сам из тех, кто лучше поедет в автобусе, чем будет трястись в скотовозке сжёсткими смденьями и непонятным контингентом в вагоне (см. теорию разбитых окон).

Прежде чем подобную глупость писать, надо побывать в Бурятии. Электрички Байкальской ППК вполне приличные. Контингент вполне обычный. "Нормальных" автобусов там нет, только микроавтобусы. Ко многим точкам автодорога не проходит, сесть в маршрутку проблематично.


Цитата (Andrew-NNG, 14.09.2015):
> Насчет поездов, к сожалению, близко к правде - железная дорога еще со времен СССР ориентируется именно на грузоперевозки. Пассажирские давно воспринимаются как вынужденная "обязаловка". Будь воля железнодорожников - ходили бы одни товарняки ;).

Москва-Питер бы ещё оставили. Но в том то и дело что это либертариантский подход где каждый выживает сам, а всё что невыгодно - должно уничтожаться, но это звериная система, а не человеческая. И государство должно быть для людей, но пока оно больше служит интересам чиновников.


Цитата (massimoling, 14.09.2015):
> Когда Вы в последний раз видели в Москве пассажирскую Газель

Да до фига


Цитата (massimoling, 14.09.2015):
> Вот до Якутска дотянуть её давно пора, благо от Транссиба не очень далеко и всё равно же уже давно тянут.

до Якутска не будет, до Нижнего Бестяха дотянули и даже вокзал там построили, но запускать движение почему-то не торопятся.


Цитата (Чока, 14.09.2015):
> А при нынешнем монорельсе вы поедете на монорельсе только, если покататься захотите, а так на метро.

Спорно. Например, до телебашни. Я поеду на МР, и, скорее всего, через Тимирязевскую - там пересадка удобнее.


Цитата (03223, 14.09.2015):
> А по-другому никак. Ибо если отдать всё на решение толпы, то будет хаос.

Но система должна всё же считаться с мнением толпы, хотя и не идти на поводу слепо у неё. Потому что многие "спецы" на общественном транспорте не ездят. Самое правильное - находить среди пассажиров грамотных людей и спрашивать мнение у них.


Цитата (Сергей_Н, 14.09.2015):
> Andrew-NNG и genyman ваша аргументация настолько несерьезная, что кроме смеха ничего не вызывает.

Ну так посмейтесь. Или предложите более серьёзную аргументацию. Только ник коверкать не надо.


Цитата (Сипугин Кирилл, 14.09.2015):
> За последние полгода не было ни разу, чтобы монорельс не сломался в пути следования, когда я на нём ехал. Вот так везло мне.

Ну, это уже карма такая. Лично я и мои знакомые, тьфу-тьфу-тьфу, ни разу проблем с ним не испытывали.


Цитата (Сипугин Кирилл, 14.09.2015):
> Более того, пересадка крайне неудобная - на монорельс с трамвая ещё нужно забежать, пройдя через турникеты и поднявшись по эскалатору, а иначе жди ещё 15-20 минут.

Что-то мне непонятна логика, зачем "забегать"? Вы, что, всегда видите состав МР заранее и бежите на него? Никогда не попадаете посередине между рейсами? И чем вас турникеты не устраивают? Они такие же как в метро. 3начит и метро по вашей логике не нужно. А многие ругают именно трамвай за его турникет на входе. Почитайте отзывы вконтакте в группе о МР.


Цитата (Klessk, 14.09.2015):
> Это подход человека, который пользуется разовыми поездками. Те кто регулярно пользуются транспортом имеют или проездные или многопоездочники .

Даже в многопоездочном билете каждая поездка чего-то да стоит, чтоб её впустую палить. Единственные, кто не в обломе, это безлимитчики.


Цитата (Klessk, 14.09.2015):
> Цитата (genymam, 13.09.2015):
> > Я уже говорил, чисто либерастический подход к проблеме, где деньге превыше всего, мне после этого всё остальное даже комментировать не хочется
>
> Предложите другой подход к проблеме.
> Изначальные факты:
> У нас есть некий машинист и некий ремонтник, они работать за бесплатно не будут.
> Где-то надо взять деньги, чтоб им платить зарплату.
> У нас есть некий подвижной состав и объекты путевого хозяйства. Получать к ним запчасти и новые элементы на замену старых бесплатно не получится. Где-то надо взять деньги, чтоб им платить зарплату.
>
> Вопрос: откуда берем деньги?

Оттуда же, откуда брали. Транспорт - это не средство дохода и набивания карманов чинуш и бизнесменов, а орган нормального функционирования города, он по определению должен субсидироваться. Но моё мнение такое что финансовый котёл должен быть один, чтоб в него стекались деньги от продаж билетов и субсидирований государства и муниципалитета, а по мере потребности в расходах каждый транспортный субъект брал из котла ровно столько, сколько нужно. Тогда не будет так что одни перевозчики жируют, а другие недоедают. Именно поэтому зря раздербанили МПС, это было преступление.


Цитата (massimoling, 14.09.2015):
> но на обсуждаемом участке это ему не грозит, ибо там существующая обособленка + эстакада.

Мы уже пришли к выводу что никто трамвай на монорельсовую эстакаду не поставит, я лично не представляю себе как это можно сделать.


Цитата (GeLo, 14.09.2015):
> . Говорю как постоянный пользователь монорельса


Цитата (GeLo, 14.09.2015):
> От монорельса сейчас толку - 0,0

Лолшто?


Цитата (GeLo, 14.09.2015):
> На "опасный" автотранспорт пересадили людей там, где была альтернатива. У меня ж лично наоборот как раз во время массовых закрытий была расконсервирована ветка. Ибо поездом удобнее и пасспоток тут же появился.

И всё же по стране больше закрытий и отмен, это, скорее, приятное исключение, чем тенденция, а исключения лишь подтверждают правило.

Цитата (GeLo, 14.09.2015):
> По времени это однозначный проигрыш.

Даже если нужно переехать жд пути? Вряд ли

Цитата (Klessk, 14.09.2015):
> Как раз правильно. Я же не плюсую директорскую зарплату к своей и после этого делю на всех. Так и тут. Есть конкретный участок с конкретным транспортом, на нем можно понять в какую сумму обходиться перевозка конкретного пассажира и стоит ли его возить именно так.

Ничего подобного. Это либерастический подход. И не надо карман частного лица и карман организации путать. Организации существуют для людей, а не сами для себя. Карман же человека направлен на обслуживание его и его близких. Я именно за общую кассу, куда стекаются платежи и субсидии и оттуда распределяются по перевозчикам. Так социально справедливо. Все беды РЖД именно от того что ушли от этой схемы, наплодив кучу АО и дочерних структур, так мало того что бюрократия теперь съедает в разы больше, так ещё и финансовые потоки поделить не могут постоянно. Должна быть общая касса. Это и называется "перекрёстным субсидированием"


Цитата (Klessk, 14.09.2015):
> Если мы сравниваем с айфоном, то мы сейчас имеем не 6 модель айфона, а условно 2. То есть оно было круто и пафосно давно, а сейчас это уже остатки былой роскоши.

Отнюдь. Если так рассуждать, то метро тоже за 5 лет устаревает? Негоже гаджеты сравнивать с транспортом, гаджет за полгода устаревает, а транспортная система служит десятилетиями. ММТС - не айфон и не 6 и не 2, это больше сродни сотовому оператору, который обслуживает и Апйфоны, и Нокиа 1100.


Цитата (Klessk, 14.09.2015):
> А именно так и надо уходить. Любой вид транспорта имеет свою нишу, свой пассажиропоток и свой набор плюсов с минусами. И надо грамотно выбирать вид транспорта для перевозки в конкретных условиях, а не цепляться за некие виды транспорта только на основании, что они тут ездили еще с царских времен.

Давайте Газель объявим прогрессом. Если стихийный транспорт только за счёт быстроты и частоты нанёс ущерб трамваю, который является гарантом стабильности перевозок, это не значит что сиюминутным порывам надо потакать и ломать трамвай. Во многих городах Газели угробили трамвай, а трамвай ездил до полуночи, а газелисты только до 8 вечера. Тут и пассажиры своей нерадивостью тоже виноваты, в угоду сиюминутному удобству своей же перспективе вредят, выбирая газель. Именно поэтому при организации транспортной системы не надо идти на поводу у толпы. Но и специалисты не должны быть диванными, которые сами ОТ не пользуются.


Цитата (Klessk, 14.09.2015):
> Я совсем не против социального смысла. Но социальный смысл берется не из воздуха, а за чей-то счет. Разбираем этот момент.
> Социальное обслуживание у нас идет от государства. Государство в конкретных местах страны представлено областью/краем. Дальше это самая область смотрит, что у нее есть некая деревня Кукуево, куда нужно социальное сообщение. После чего область определяет какой объем этого социального сообщения нужен и каким именно видом транспорта надо возить. Потом остается только заключить договор и оплатить работу транспорта на этом участке.

Вот только не все регионы спешат это делать. Потому что самое главное сейчас - деньги, хотя деньги должны служить людям, а не наоборот. Нужно перекрёстное субсидирование + субсидии из государства в необходимых объёмах, но это возможно только при социалистическом подходе, а при желании всё поделить и распилить, как сделали с РЖД ничего хорошего не получится.

Цитата (Klessk, 14.09.2015):
> Состояние вагонов таково, что через 2-4 года надо будет полностью заменять эти уникальные вагоны.
> Про состояние балок и опор вот так сходу не скажу, но есть смутное подозрение, что часть из этого тоже надо будет скоро капиталить.

В германском Вуппертале есть прекрасная подвесная дорога. Я думаю, тамошний ПС тоже уникален, так как такой дороги больше нигде нет. И не думаю я что бюджет заштатного Вупперталя больше бюджета многомиллионной Москвы. Тем не менее, система работает много десятилетий и никому, наверное, в голову не придёт её закрыть.

Цитата (massimoling, 14.09.2015):
> Есть ли они на Байкале?

В БППК основной парк - ЭД9, вполне приличные, но даже ЭР9 цивилизованнее тамошних маршруток.

Цитата (genymam, 14.09.2015):
> Но в том то и дело что это либертариантский подход где каждый выживает сам, а всё что невыгодно - должно уничтожаться, но это звериная система, а не человеческая. И государство должно быть для людей, но пока оно больше служит интересам чиновников.

Согласен. Но в случае поддержки нам нужны деньги. Раз у нас для людей государство, то получается государство должно выделять деньги на поддержку социальных явлений. Если государство выделяет - явление есть, если государство не выделяет - явления нет.
Вывод. Пинать надо не транспортные предприятия, а государство на выделение средств.

Цитата (genymam, 14.09.2015):
> Я именно за общую кассу, куда стекаются платежи и субсидии и оттуда распределяются по перевозчикам

Если у перевозчиков не будет конкретной зависимости между оплатой и качеством работы, то качество упадет до нуля.

Цитата (genymam, 14.09.2015):
> Все беды РЖД именно от того что ушли от этой схемы, наплодив кучу АО и дочерних структур, так мало того что бюрократия теперь съедает в разы больше, так ещё и финансовые потоки поделить не могут постоянно.

Не верно. Пока РЖД было общим, то не было никакого стимула работать больше и лучше.
Сейчас идет прямая зависимость между выполненной работой и полученными деньгами.

Цитата (genymam, 14.09.2015):
> Отнюдь. Если так рассуждать, то метро тоже за 5 лет устаревает?

У подвижного состава есть срок службы. Он составляется 15-25 лет.

Цитата (genymam, 14.09.2015):
> Если стихийный транспорт только за счёт быстроты и частоты нанёс ущерб трамваю, который является гарантом стабильности перевозок, это не значит что сиюминутным порывам надо потакать и ломать трамвай.

Не за счет быстроты. Если у нас между точками А и Б поток в 60 человек в час равномерно распределен, то лучше возить их маршруткой раз в 10 минут, чем трамваем раз в час.
А вот если у нас поток в 1000 человек, то надо их уже возить трамваев, а не маршрутками.

Цитата (genymam, 14.09.2015):
> В германском Вуппертале есть прекрасная подвесная дорога. Я думаю, тамошний ПС тоже уникален, так как такой дороги больше нигде нет. И не думаю я что бюджет заштатного Вупперталя больше бюджета многомиллионной Москвы. Тем не менее, система работает много десятилетий и никому, наверное, в голову не придёт её закрыть.

Есть такой. Только изучаем внимательного пассажиропоток, конструкцию монорельса, сам размер городка, и покрытие необходимых связей.

Цитата (supermax, 14.09.2015):
> Цитата (Andrew-NNG, 14.09.2015):
> > железная дорога еще со времен СССР ориентируется именно на грузоперевозки
> Ну и бред. Во времена МПС СССР пассажирские перевозки являлись одной из главных функций МПС как перевозчика. Вам статистику привести по перевезённым пассажирам и пассажирообороту? Пассажирские перевозки воспринимались МПС не как "обязаловка", а как одна из социальных функций, которая возлагалась на неё государством. МПС не справлялась откровенно с пасс. потоками, но надо признать, что раскупленным задолго билетам и переполненными плацкартами, МПС обязана низкой стоимость перевозок (ценообразование регулировалось государством).
>
> Короче некоторые тут мыслители скорее всего о работе железной дороги либо судят по различным бложикам в ЖЖ либо оценивают по паре поездок, которые совершают сами на море к ЧПК и обратно. Ох уж эти эксперты...

Во-первых, я несколько лет работал на железной дороге. Вы там работали?

Во-вторых, то, что Вы написали, не более чем цитата из учебника по научному коммунизму. На деле ориентацию железной дороги именно на грузоперевозки в СССР легко проследить хотя бы по тому, куда строили линии и куда не строили.

_______

> Тут и пассажиры своей нерадивостью тоже виноваты, в угоду сиюминутному удобству своей же перспективе вредят, выбирая газель.

Вот здесь все же загнули. Пассажиры пользуются тем, что есть, и не обязаны в угоду ЭТ стоять на жаре или морозе и пропускать маршрутки.

> Не за счет быстроты. Если у нас между точками А и Б поток в 60 человек в час равномерно распределен, то лучше возить их маршруткой раз в 10 минут, чем трамваем раз в час.

Здесь разные варианты. Либо транспорт БВ раз в час по расписанию, либо пазик раз в полчаса тоже по расписанию, либо да, микроавтобус раз в 10-12 минут. Это все допустимые варианты. Но везде кроются нюансы. Газелист вряд ли согласится на меньшую зарплату, чем водитель БВ - это раз. Если газель сломается, то должна оперативно выехать другая - это два (а на деле скопившийся народ набьется в следующую, что недопустимо по нормам безопасности). Влияние попутных пасспотоков, если маршрут не в чистом поле - это три (может выйти, что целевая аудитория газели в нее не попадет, так как сядут попутные, не дождавшись свой маршрут).Поэтому не всегда все так просто, надо смотреть каждый конкретный случай. Во многих малых городах и селах ходит БВ по расписаниям и всех это устраивает, тем более привычный транспорт и привычный водитель, а не лотерея.

Цитата (Andrew-NNG, 14.09.2015):
> либо да, микроавтобус раз в 10-12 минут.
Микроавтобус не равно ГАЗель. У "фургонобусов" есть легальные стоячие места и общая вместимость около 25 человек.

Цитата (DimonS, 14.09.2015):
> Микроавтобус не равно ГАЗель.

Но и их цена не равна газельной. Плюс зарплата большего количества водителей. Плюс резервные микроавтобусы. Плюс удержаться от соблазна пустить не раз в десять минут, а раз в двадцать. Что при любых непредвиденных обстоятельствах создает проблемы с превышением вместимости и безопасностью. Тем более психология пассажиров разная. Не пришел автобус, который раз в час - если это не межгород, то половина откажется от поездки, еще кто-то пойдет пешком или вызовет такси, следующий рейс останутся ждать единицы. Не пришел автобус раз в 10-20 минут - чуть менее чем все будут ждать следующий рейс. Автопредприятию-то, может, и лучше, чтоб ждали, а вот с позиции безопасности перевозок это плохо.

Цитата (Andrew-NNG, 14.09.2015):
> Максимум, что будет, если московские власти не выделят тоже немаленьких денег на реконструкцию эстакад - обычный наземный трамвай. И все ваши аргументы сразу рушатся.
>

Пусть строят наземный, всё равно, лишь бы связь нормально обеспечивал.

Цитата (massimoling, 14.09.2015):
> Единственный лоукостер в стране же - после безвременно почившего Добролёта.

Есть ещё Красный Крылья.

НЯП, если проект будет реализован, то наконец-то будет восстановлено единство трамвайной сети Москвы?

Да.

Цитата (Чока, 14.09.2015):
> Пусть строят наземный, всё равно, лишь бы связь нормально обеспечивал.

Чисто наземный в любом случае не получится. Ибо для того, чтобы на участке в 2 километра пересечь 2 железные дороги, 1 вылетную магистраль и 2 довольно крупные улицы, всё равно придётся строить либо эстакады, либо тоннели.

Вот еще непонятно: Мосгортранс и Московский метрополитен им. Ленина вроде как разные конторы. Трамвай относится к первой, а монорельс - ко второй. При этом заказчиком проекта является метрополитен, хотя после реализации проекта этот объект, по логике, автоматически переходит от метрополитена к Мосгортрансу. Или я чего-то не понимаю?

По идее, так. Не удивлюсь, что это и есть одна из целей - убрать глубоко убыточный актив со своего баланса. :)

Цитата (Andrew-NNG, 14.09.2015):
> Поэтому не всегда все так просто, надо смотреть каждый конкретный случай.

Именно, надо смотреть конкретный случай. Существующую маршрутную сеть и точки притяжения пассажиров.
В данном конкретном случае надо либо продлевать трамвай, либо строить полноценное метро.

Цитата (Andrew-NNG, 14.09.2015):
> Во многих малых городах и селах ходит БВ по расписаниям и всех это устраивает,

Кто сказал что устраивает? Кто-то спрашивал пассажиров?
В большинстве оно ходит ибо так ходит и подстраивайтесь как хотите. В результате только растет количество автомобилей.

Ну вы и настрочили тут...Осилил все комментарии, как человек, раньше довольно часто, а сейчас иногда ездящий на монорельсе, выражу свою точку зрения.
Когда это был аттракцион по 50 рублей (2005 год, первый раз проехал на нем), народу было немного, но он был, потом после интеграции с метро его раскатали. НО. Мало того, что из-за монорельса в 2002 чуть не сократили трамвай от Останкино до 1-й останкиноской, так еще и лишили возможности построить нормальный трамвай и соединить сети (в 1999 второй вариант соединения через Савелку тоже отпал), поэтому лично я только за соединение трамваем и демонтаж. Да и поломки встречались, особенно зимой, нечасто, но они были. Эту игрушку надо было демонтировать сразу, как стало известно, что Москва не будет принимать экспо-2010, и заменить трамваем, как только сняли Лужкова. Хорошо, что до этого дошли в итоге, пусть и не сразу...

> Кто сказал что устраивает? Кто-то спрашивал пассажиров?
> В большинстве оно ходит ибо так ходит и подстраивайтесь как хотите. В результате только растет количество автомобилей.

Повторно: речь идет о малых городах и селах. К слову, там есть свои "пики", когда бОльшая часть населения едет на работу или учебу. В эти пики БВ безальтернативна - всем надо, скажем, к восьми, и размазывание удобного большого автобуса на газели в разное время ситуацию не улучшит, а ухудшит. Люди не будут уверены, что им хватит места. В межпик же ездит в основном пенсия, и поскольку за их проезд полностью платят власти, вот в этом случае некая принудиловка уместна. Тем более эти бабульки и не против - обычно и друг с другом могут пообщаться, и водителя с кондуктором хорошо знают, и любимое место сидеть в салоне имеют. Подобный контингент газелей еще и боится. А поскольку тут надо четверых водителей держать вместо одного - смысл малопонятен. Как говорится, не трогай то, что работает.

> Хорошо, что до этого дошли в итоге, пусть и не сразу.
Еще не дошли. Можно будет так сказать, когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО построят трамвай. Который никто (если он наземный) не мешал и не мешает строить и без всяких демонтажей. Почему-то у нас СНАЧАЛА демонтируют, а ПОТОМ строят... а не получится потом, что демонтируют и НЕ построят? Может, в Москве и не получится. В других городах обычно ИМЕННО так. Сколько трамваев посносили в России, обещая хорошую альтернативу?

Цитата (Andrew-NNG, 15.09.2015):
> Повторно: речь идет о малых городах и селах. К слову, там есть свои "пики", когда бОльшая часть населения едет на работу или учебу. В эти пики БВ безальтернативна - всем надо, скажем, к восьми, и размазывание удобного большого автобуса на газели в разное время ситуацию не улучшит, а ухудшит. Люди не будут уверены, что им хватит места.

Хорошо. Вот у меня коттеджный поселок рядом с городом и вот большинство детей возят на автомобиле, по причине того, что автобус идет или слишком рано или слишком поздно.
И даже если ты попадаешь на нужный автобус и отводишь ребенка в школу, то вот потом уехать сам уже не можешь, ибо автобус ушел 2 часа назад.

Так если бы те самые газели имели бесспорный спрос, уже бы частники подсуетились, возможно, даже нелегалы. Так, может быть, просто нет спроса? Люди, живущие в этих коттеджах, изначально рассчитывали на свой личный автомобиль.

Тут дело-то вот в чем. Допустим, ходит в такую тьмутаракань один автобус раз в час. Какие-то люди в нем ездят. Но можно пустить и, например, четыре таких автобуса вместо одного. Вполне вероятно, что со временем к ним привыкнут и на них тоже станут ездить. Да вот беда - автобусы эти убыточны. Либо стоимость проезда низкая, либо льготников много, либо еще что. И именно поэтому и ходит всего один. А заменять его четырьмя газелями тоже какой смысл, если они точно так же будут убыточны по той же причине.

Цитата (Andrew-NNG, 15.09.2015):
> Допустим, ходит в такую тьмутаракань один автобус раз в час. Какие-то люди в нем ездят. Но можно пустить и, например, четыре таких автобуса вместо одного. Вполне вероятно, что со временем к ним привыкнут и на них тоже станут ездить. Да вот беда - автобусы эти убыточны.

Вполне конкретный пример. К нам на дачу по будням ходил автобус 3 раза в сутки. И 4 раза в сутки маршрутка, из которых 2 перед самым носом у автобуса, то есть в сумме 5 полезных и 2 бесполезных кругорейса в день. И те и другие даже думать боялись о том, чтобы ездить чаще: вы чего, и так некого возить... Потом тендер на автобусный маршрут выиграл частник и решил что "нафиг стоять, когда можно работать". И, вместо того чтобы торчать между рейсами в горячем резерве для других маршрутов, взял и запустил аж 9 рейсов. По сути весь день катается туда-сюда с перерывами на 2 обеда. Маршруточники тоже видать поняли, что пришла пора работать, и тоже решили весь день кататься, причем в противофазе автобусу, т.е. не перед его носом.

Результат не заставил себя ждать: конечно, не 100% наполняемость на каждом рейсе, но весьма неплохая, даже я не ожидал такого результата. И, что характерно, если раньше такси к нам одно за другим шастали, то теперь их почти и не видно стало.

Немножко сутрирую, но недавний пример из Ярославля.

Госперевозчик: "Что-то 5 автобусов на маршруте мало выручки везут, надо один-два убрать".
Частник, получивший этот маршрут по конкурсу: "Да, 5 автобусов действительно на маршруте мало выручки везут, надо ещё один-два добавить и норм станет". Но это не значит, что чем больше автобусов, тем лучше. Один ЛиАЗ раз в 7-10 минут лучше четырёх ПАЗов через две минуты.

Цитата (Юрий А., 15.09.2015):
> Маршруточники тоже видать поняли, что пришла пора работать, и тоже решили весь день кататься, причем в противофазе автобусу, т.е. не перед его носом.
Какие-то странные маршруточники.

У меня перед домом всю жизнь ходил автобус где-то раз в полчаса - час и он всегда был пустой. Потом видно кто-то пожаловался что автобуса долго ждать...сначала на нём были одиночки раз в 10 минут, а ещё через полгода на него вышли ОБВ раз в 5 минут и они ещё и полные...короче, люди ездят там, где их возят. Если людей не возить - то они найдут другой способ: не ехать, пешком дойти, на друге/коллеге, на такси, на личном автомобиле...

Цитата (Макс И, 15.09.2015):
> "Да, 5 автобусов действительно на маршруте мало выручки везут, надо ещё один-два добавить и норм станет"

Пример Перми и Казани показывает, что из вышеописанного при грамотном контроле за частниками со стороны города может получиться конфетка, однако же пример Саратова http://stroysar.ru/blogs/main/avtobusi-kotorie-tormoziat показывает, что и здесь нужно не переборщить :)

Идеальная система транспорта - когда город составляет маршрутную сеть с учётом потребностей жителей в перевозке, а перевозчики выполняют этот заказ под неусыпным контролем сверху. Но
>Жаль только — жить в эту пору прекрасную
>Уж не придется — ни мне, ни тебе.
Ибо слишком много аффилированных лиц на разных уровнях контролирующих инстанций.

По теме - если монорельс заменят трамваем с провозной способностью не менее монорельсовой (т.е. не ухудшив пассажироперевозку), то туда ему и дорога.

> Вполне конкретный пример. К нам на дачу по будням ходил автобус 3 раза в сутки. И 4 раза в сутки маршрутка, из которых 2 перед самым носом у автобуса, то есть в сумме 5 полезных и 2 бесполезных кругорейса в день. И те и другие даже думать боялись о том, чтобы ездить чаще: вы чего, и так некого возить... Потом тендер на автобусный маршрут выиграл частник и решил что "нафиг стоять, когда можно работать". И, вместо того чтобы торчать между рейсами в горячем резерве для других маршрутов, взял и запустил аж 9 рейсов. По сути весь день катается туда-сюда с перерывами на 2 обеда. Маршруточники тоже видать поняли, что пришла пора работать, и тоже решили весь день кататься, причем в противофазе автобусу, т.е. не перед его носом.
>
> Результат не заставил себя ждать: конечно, не 100% наполняемость на каждом рейсе, но весьма неплохая, даже я не ожидал такого результата. И, что характерно, если раньше такси к нам одно за другим шастали, то теперь их почти и не видно стало.

Все верно. Только в регионах есть одна проблемка это реализовать - стоимость проезда не более 15-20 рублей. Притом и их платят единицы, у большинства же социальные проездные. А расходы на такой автобус одинаковы, за исключением зарплат.

И еще - речь в подобных ситуациях все же обычно о возможном (если власть готова оплатить) добавлении рейсов идет, но уж никак не о замене БВ на газельную. Если автобусы по расписанию постоянно заполнены человек на десять - газели их сами заменят, но в том и дело, что народу по крайней мере в пики обычно куда больше.

> Один ЛиАЗ раз в 7-10 минут лучше четырёх ПАЗов через две минуты

А вот тут не соглашусь. Если поездка занимает минут десять, то лучше при условии, что этот ЛиАЗ дождутся. И то лучше раз в пять минут хотя бы. Если поездка более получаса - то большинство пассажиров должны сидеть. В пазике и ЛиАЗе сидячки ведь одинаково. Если перевозчик заставляет пассажиров ехать стоя полчаса, час - от него будут уходить при первой же возможности. Стоячие перевозки уместны при недолгих поездках или хотя бы при надежных уровня метро. А если полчаса в любом случае, а попади автобус в пробку, они превращаются в час-полтора, то народ в тех же пробках будет стоять в своих автомобилях. Там хоть сидишь в комфорте.

Цитата (Andrew-NNG, 16.09.2015):
> В пазике и ЛиАЗе сидячки ведь одинаково.

Увы :(((

Цитата (Andrew-NNG, 16.09.2015):
> Только в регионах есть одна проблемка это реализовать - стоимость проезда не более 15-20 рублей. Притом и их платят единицы, у большинства же социальные проездные.

Именно. Пассажир с деньгами не будет ждать автобус, который ходит три раза в сутки. В результате он либо поедет на машине, либо на такси.

Кроме того этот социальный автобус может не доходить до мест, где сейчас появились пассажиры с деньги, маршрут как был проложен 20-30 лет назад, так и остался таким.

Дальше этот автобус может никак не совпадать по графику с приходом электричек/поездов/междугородних автобусов. И ждать его придется от 30 минут до 2 часов. Много желающих с деньгами будет пользоваться таким транспортом?

Цитата (Andrew-NNG, 15.09.2015):
> либо льготников много
За перевозку льготников перевозчик таки компенсацию из бюджета получает в случае социала.

Так в том и суть, что получает, но если директор ГУПа или МУПа будет слишком активно осваивать эти компенсации без отмашки местной власти, то его попросят на выход :).

Klessk, не стоит считать, что во ВСЕХ таких случаях перевозчик и местная власть совсем идиоты :). Как раз довольно часто расписание вполне логично и многих устраивает. И иногда куда лучше так, чем газель по принципу "погружусь, тогда поеду". Или даже по расписанию газель, но это расписание меняется каждую неделю. К тому же владельца личного авто Вы в газель все равно не переманите. Переманить можно в метро. Ибо без пробок. Редко, но можно переманить в НОТ по выделенке. А в ОТ по той же дороге со своих авто не переходят почти никогда.

Цитата (Andrew-NNG, 16.09.2015):
> И иногда куда лучше так, чем газель по принципу "погружусь, тогда поеду".

Сразу вспоминаю ПАЗики в Нижнем на конечной у Московского вокзала (там, где т33, т34 и иже с ними). Стоит толпа ПАЗиков, заходишь и минут 10-15 сидишь ждёшь когда он поедет. В начале нулевых по крайней мере так было, не знаю уж как сейчас.

И хорошо если сидишь :). В утренний пик СТОИШЬ и ждешь, когда поедет - а поедет, когда будет битком в нарушение всех нормативов. При том, что на пл. Ленина и Стрелке еще заходят.

Бывают иногда и плюсы как раз у мелкоты. И то как плюсы... Есть такой т235 и он же т303 в том же Нижнем - на Бор. Так же стоишь и ждешь, пока погрузит, но преимущество этих микрушек перед а245 в том, что они просачиваются через пробки чуть получше. Правда, в нарушение всех инструкций, а порой и ПДД (проезд дворами, обочинами и т. п.) - но иногда это единственный способ быстро доехать. Вроде полагаешься на водителей, что они годами там ездят и уже опытные. Но пример, как понимаете, не образцовый - нельзя призывать генерировать ОТ, нарушающий ПДД.

Впрочем, справедливости ради, со стоянием на конечной до заполняемости я сталкивался и в Москве, когда в 2012 году ездил в Архангельское из Тушино на микроавтобусе маршрута 549 (или это была 549м? — не уверен, навстречу и большие автобусы маршрута 549 попадались).

Прошло три года и с введением полноценного билетного меню МГТ в этом году в Москве увидел такую картину: на конечных стоят толпы маршруток (городских, не пригородных, как в примере выше), в которые... почти никто не садился. Все шли на автобусы-троллейбусы.

Цитата (Andrew-NNG, 16.09.2015):
> не стоит считать, что во ВСЕХ таких случаях перевозчик и местная власть совсем идиоты :).

Увы, но большинстве случаев это именно так. Они банально поддерживают все как есть, не думая как-либо поменять и получить платящих пассажиров. Максимум на что способна власть + перевозчик подстроить нормально график на массовый поток с/на работу. Подстроить автобусы к электрике часто уже сложно. Оперативно поменять маршруты с постройкой новых домов - почти невозможно.

Цитата (Andrew-NNG, 16.09.2015):
> Как раз довольно часто расписание вполне логично и многих устраивает.

Их устраивает ровно по той причине, что нет денег на автомобиль и/или его обслуживание. В результате и получается в автобусе одно пенсионеры и дети.

Цитата (Andrew-NNG, 16.09.2015):
> К тому же владельца личного авто Вы в газель все равно не переманите. Переманить можно в метро. Ибо без пробок. Редко, но можно переманить в НОТ по выделенке. А в ОТ по той же дороге со своих авто не переходят почти никогда.

Мы рассматриваем не Москву и крупные города с пробками, а небольшие городки. Пробки там максимум 5-10 минут от времени в пути.
Переманить пассажира в транспорт можно, если он будет достаточно часто ходить по удобному маршруту. Переманить в автобус три раза в день, с недоездами до новых районов города невозможно.

> небольшие городки. Пробки там максимум 5-10 минут от времени в пути.

И именно поэтому, что пробок нет, властям развивать ОТ совершенно неинтересно. Наоборот, интересно повышать продажи автомобилей, топлива и запчастей к ним, ибо это как-никак экономика и налоги в казну. Собственно, и властям Москвы и т. п. это интересно, но ПРИХОДИТСЯ себя сдерживать, чтоб город не встал в пробку вообще наглухо.

Цитата (Andrew-NNG, 16.09.2015):
> И именно поэтому, что пробок нет, властям развивать ОТ совершенно неинтересно. Наоборот, интересно повышать продажи автомобилей, топлива и запчастей к ним, ибо это как-никак экономика и налоги в казну.

Согласен. Но тогда транспорт для социальных нужд не будет самоокупаем и надо будет тратить деньги на оплату либо социальных автобусов, либо социальных электричек.

Самоокупаемость во многих случаях утопия по определению :). Где-то приводились цифры, что обычно рассчитывают работу в ноль исходя из наличия в салоне 60-75% пассажиров от количества сидячих мест. Однако проблема в том, что крайне редко бывают двухсторонние потоки. Соответственно в утренний пик, когда в противоход основному пасспотоку транспорт иногда ПРОСТО пуст, для работы в ноль надо заполниться на 120-150%. Что есть предельная вместимость пазла и запредельная микрушек (отсюда и жалобы на подобный транспорт - перевозчики либо набивают сверхпаспортно, либо ездят редко - чтобы и в противоход не пустыми ехать, либо и то и то). А чтобы ездить в ноль при менее 50% сидячих, надо цены проезда ставить совсем не такие, какие они (особенно) в регионах. Не во всех случаях и БВ можно наполнять на 200% и более - если маршрут дальний и/или проходит через пробки, довольными стоячие пассажиры не останутся.

Цитата (Klessk, 17.09.2015):
> Но тогда транспорт для социальных нужд не будет самоокупаем и надо будет тратить деньги на оплату либо социальных автобусов, либо социальных электричек.

Транспорт для социальных нужд и не может быть самоокупаемым в том смысле, в котором у нас пытаются считать самоокупаемость. Но если некий условный автобус привёз некую бесплатную бабушку на рынок или в гипермаркет, она там потратила 1000 рублей с пенсии и заплатила при покупке налоги, то разве этот автобус не заработал денег в казну? Однако в России до сих пор этот автобус будет считаться проедателем бюджета. Плохой общественный транспорт порождает убытки, его отсутствие тем более. Регионы считают, что им дорого платить за электрички, но им пора учиться считать, тогда будет видно, что местами убытки регионов от отсутствия электричек превышают затраты на них.

Цитата (Andrew-NNG, 17.09.2015):
> Самоокупаемость во многих случаях утопия по определению :).

Это да. Самоокупаемость может быть при больших потоках, при малых же она требует большой цены за проезд.
Но суть не в этом.
Я сейчас к другому, если у нас некая область считает, что ей выгоднее платежеспособное население на автомобилях и "интересно повышать продажи автомобилей, топлива и запчастей к ним, ибо это как-никак экономика и налоги в казну", то надо учитывать, что социальные перевозки никак не будут самоокупаемыми или даже частично окупаемыми, ибо платящего пассажира там совсем не будет.

А у нас же хочется и получать деньги, да еще и социальные перевозки перекинуть на платящих пассажиров. Только вот создавать условия для появления платящих пассажиров они не хотят.

Цитата (Чока, 17.09.2015):
> Транспорт для социальных нужд и не может быть самоокупаемым в том смысле, в котором у нас пытаются считать самоокупаемость.

Может, но потоки у такого транспорта должны быть большими.
То есть некая электричка Дзержинск - Нижний может быть выгодна за счет массы платящих пассажиров, и нагрузка в 10% бесплатных льготников на промежуточные станции никак не повлияет.
А вот электричка Нижний - деревня Кукуево будет невыгодна. Так как в ней будут в основном льготники.

Цитата (Klessk, 17.09.2015):
> А вот электричка Нижний - деревня Кукуево будет невыгодна. Так как в ней будут в основном льготники.

Да, но перевозка льготников тоже может быть выгодна, потому что льготники на транспорте не являются льготниками во всех сферах жизни. В новостях регулярно проскакивают сообщения о том, как у очередной старушки мошенники похитили 100, 200, 300 тысяч рублей. А почему они у старушки накопились? Потому что у нас в стране платёжеспособными признаны лица до 50, а то до 40 лет, а у старушки просто нет условий, чтобы потратить накопленное. Я, конечно, утрирую, но в стране не будет нормальной экономики и стабильного развития, если транспорт обеспечивать только там, где есть большой пассажиропоток. Это тупик.

Цитата (Чока, 17.09.2015):
> Да, но перевозка льготников тоже может быть выгодна, потому что льготники на транспорте не являются льготниками во всех сферах жизни.

Есть такое. Но никто так не считает. Сидит не руководитель района и смотрит - расходы на ПАТП - 5 млн. Доходы ПАТП - 500 тыс. Получаем минус 4,5 млн. Что у него существенная часть сумму может возвращаться через налоги, он не думает. А вот убыточную строчку видит и думает как бы это убыточность еще урезать.

Цитата (Чока, 17.09.2015):
> Я, конечно, утрирую, но в стране не будет нормальной экономики и стабильного развития, если транспорт обеспечивать только там, где есть большой пассажиропоток.

Чтоб обеспечивался транспорт, кто-то должен платить за его работу. Либо за него платит пассажиры - высокая цена проезда или большой объем перевозок. Либо за транспорт платит лицо заинтересованное в движение людей к объектам.

Цитата (Klessk, 17.09.2015):
> Есть такое. Но никто так не считает. Сидит не руководитель района и смотрит - расходы на ПАТП - 5 млн. Доходы ПАТП - 500 тыс. Получаем минус 4,5 млн. Что у него существенная часть сумму может возвращаться через налоги, он не думает. А вот убыточную строчку видит и думает как бы это убыточность еще урезать.
>
Это-то понятно, вопрос в том, правильно ли это?

Цитата (Klessk, 17.09.2015):
> Чтоб обеспечивался транспорт, кто-то должен платить за его работу. Либо за него платит пассажиры - высокая цена проезда или большой объем перевозок. Либо за транспорт платит лицо заинтересованное в движение людей к объектам.

Либо оплата совместная, как это и получается при цивилизованном подходе. Такой подход в России пока в зачаточных стадиях встречается только в мегаполисах, хотя вероятно, что регионам он нужнее именно в региональных и межрегиональных перевозках.

> То есть некая электричка Дзержинск - Нижний может быть выгодна за счет массы платящих пассажиров

Вот как раз по электричке Дзержинск - Нижний я и видел отчеты о нулевой рентабельности при 60% сидячих. И достигается она еле-еле. Почему? Да потому что утром нет народа Нижний - Дзержинск, часть ПС даже следует в режиме засылки (если Вы железнодорожник - знаете, что это такое). В остальные стороны еще печальнее. Избавиться от засылок опять же сложно - это надо обеспечивать ночлег не только в Нижнем и Гороховце (и вроде в Правдинске еще, но не уверен), но и в Семенове, Дзержинске, на Моховых Горах. Где, на какие деньги - вопрос открытый. Как раз в "деревню Кукуево" (Суроватиху, например) летом в выходные достижим даже небольшой плюс при условии, что достаточно ПС, чтобы днем не гонять засылки, а держать составы в этих самых деревнях. Но опять же это лишь в выходные летом и то при хорошей погоде. Если с утра дождь - состав полупустой, но и не отменять же его, кидая сотни людей.

И чем плоха цифра 60% - при наличии засылок нулевая рентабельность 120%. А народ так ездить не хочет, ибо есть микроавтобусы по той же самой цене и без расписания. В то же время отмены электричек ухудшают транспортную доступность по области - одни микрушки такие потоки не тянут.

Цитата (Andrew-NNG, 17.09.2015):
> Вот как раз по электричке Дзержинск - Нижний я и видел отчеты о нулевой рентабельности при 60% сидячих.

Вполне может быть.

Цитата (Andrew-NNG, 17.09.2015):
> И чем плоха цифра 60% - при наличии засылок нулевая рентабельность 120%.

Засылать можно разными способами. Кроме того для железки можно использовать возможность поездов сцепляться.

Вечером отправляем из Нижнего в Дзержинск (Гороховец) 4 поезда. Обратно можем сцепить их и гнать одним. Утром опять загнали в Дзержинск (Гороховец) одним поездом, а погнали обратно как 4 разных состава.

Можно как вариант поезда не гонять, а оставлять на ночь. Бригады же вывозить последним или предпоследним рейсом.

Цитата (Andrew-NNG, 17.09.2015):
> А народ так ездить не хочет, ибо есть микроавтобусы по той же самой цене и без расписания. В то же время отмены электричек ухудшают транспортную доступность по области - одни микрушки такие потоки не тянут.

А если пустить полноценные автобусы вместо микроавтобусов нормально будет?

Ну, Вы тут Америку не открываете. Многосоставки для засылок сейчас используются в другом направлении - Моховые Горы. Главным образом по причине, что там одноколейка. Только засылка (любая) остается засылкой, для железной дороги это чистый убыток. Также в многосоставках их поездные бригады никуда ведь не деваются.

Также и электрички, ночующие в Гороховце, давным-давно существуют. Там, если что, и общежитие есть, половина пригородных поездных бригад там и живут. Только расстояние Дзержинск - Гороховец такое же, как Дзержинск - Нижний :). Та же засылка по сути. Бросать же электрички в Дзержинске без присмотра - гарантия 200%, что утром там в лучшем случае не будет ни одного целого стекла :). В худшем - их на металлолом разберут. Это не преувеличение, это (к сожалению) так и есть. В итоге выбирают меньшее из зол - постоянные порожние пробеги. Чтоб это искоренить - нужны охраняемые отстойные площадки в Дзержинске, Семенове, Моховых Горах. Платить охране. Видимо, это дороже, чем впустую жечь электричество (а поездной бригаде платить придется в любом случае - назвать время их вывоза домой нерабочим не позволяет законодательство).

Насчет больших автобусов - а кто сказал, что их нет? Они всегда были со своим собственным пасспотоком. В то же время вот именно на пригороде большие автобусы у платных пассажиров сейчас малопопулярны. По причине пробок, в коих они неповоротливы и беспомощны. А микрушки объезжают пробки по обочинам, что есть грубое нарушение ПДД, но так вот сложилось. Плюс разговор-то был о другом - стоять в электричке почти час пассажиры не хотят. И это можно понять, мало людям на работе вкалывать, еще и два часа транспорта стоя. Поэтому электричка заполняется не на нулевые 120%, а на убыточные 100%. "Лишние" пассажиры идут в микрушку (именно в нее, а не в автобус, где тоже стоя). А отмены электричек мы уже многократно наблюдали - каждое появление нового скоростного поезда Москва - Нижний уничтожает по паре электричечных рейсов. Просто эти электрички, кроме их пассажиров, по сути никому не нужны.

Цитата (Andrew-NNG, 17.09.2015):
> Плюс разговор-то был о другом - стоять в электричке почти час пассажиры не хотят.

Ну раз не хотят стоять в электричке (я их прекрасно понимаю и тоже не хочу стоять в транспорте), то мы получаем убыточную электричку. Убыточную электричку в итоге прикроют. Останется 2-3 фирменных экспресса с ценой повыше раза в 2 и маршрутки.
В итоге все буду ехать сидя. Если влезут )

> Убыточную электричку в итоге прикроют.

Ну пока что так радикально вопрос не стоит :). Даже куда более воздуховозные линии типа Металлиста, Фролищ, Лапшанги пусть кое-как, но живы. А вот уменьшение доли пасспотока в общей его численности (электрички+автобусы+маршрутки+личные авто) да, налицо. Есть, правда, и иные тенденции по электричкам, сиречь даже небольшое развитие (Моховые Горы, начало заволжского направления). Но тут народ не полюбил пламенно электрички, а оценил невыносимость пробок на параллельно идущих автодорогах. Собственно, с нижегородским трамваем то же самое. Внезапная популярность маршрутов вроде 6, 7, 5 - это не результат любви к трамваям, а пробки объехать.

> Останется 2-3 фирменных экспресса с ценой повыше раза в 2

Уже было, не прижилось. Народу оно не надо. Народу надо дешево. Кто хочет комфорта - покупает авто и обустраивает под себя.

> ехать сидя. Если влезут )

Или, как вариант, не будут ездить.

Цитата (Andrew-NNG, 18.09.2015):
> Ну пока что так радикально вопрос не стоит :). Даже куда более воздуховозные линии типа Металлиста, Фролищ, Лапшанги пусть кое-как, но живы.

Значит либо денег за проезд собирают достаточно, либо идут дотации на недостающую часть.

Цитата (Andrew-NNG, 18.09.2015):
> Уже было, не прижилось. Народу оно не надо. Народу надо дешево.

С полной отменой или оставлением 2-3 электричек в очень неудобное время?

Цитата (Andrew-NNG, 18.09.2015):
> Или, как вариант, не будут ездить.

Все может быть.

Идут дотации на недостающую часть.

Что касается составов с креслами и телевизором - именно НН - Дзержинск они 100% сейчас не ходят. Ходит пара рейсов просто без остановок с той же стоимостью проезда. Когда ходил несколько раз в день шестивагонный состав с двумя люкс-вагонами - эти вагоны были самыми пустыми.

Цитата (Влад96, 11.09.2015):
> От Москвы до Владика такие поезда были бы популярными.

Китайцы предложили построить маглев по такому направлению, но увы, рэжэдэ против.

Цитата (Andrew-NNG, 18.09.2015):
> Есть, правда, и иные тенденции по электричкам, сиречь даже небольшое развитие (Моховые Горы, начало заволжского направления).

Ой, это какая-то новая станция? На Заволжском направлении же никакой такой станции не было вроде.

Цитата (Владимир Винокуров, 18.09.2015):
> Цитата (Влад96, 11.09.2015):
> > От Москвы до Владика такие поезда были бы популярными.
>
> Китайцы предложили построить маглев по такому направлению, но увы, рэжэдэ против.

Почему?

Цитата (Чока, 17.09.2015):
> Транспорт для социальных нужд и не может быть самоокупаемым в том смысле, в котором у нас пытаются считать самоокупаемость. Но если некий условный автобус привёз некую бесплатную бабушку на рынок или в гипермаркет, она там потратила 1000 рублей с пенсии и заплатила при покупке налоги

Эмм, а какие налоги покупатель платит при _покупке_?

Цитата (massimoling, 18.09.2015):
> Эмм, а какие налоги покупатель платит при _покупке_?

Первое на ум приходит НДС :)

Цитата (massimoling, 18.09.2015):
> Почему?

Потому как этим монополистам удобнее мурыжить людей в вагонах неделями пусть и с кондишками, чем за сутки преодолевать тоже расстояние. КОнсерватизм таки, ну и довольно дорогая инфраструктура и последующее обслуживание.

Цитата (Andrew-NNG, 18.09.2015):
> Что касается составов с креслами и телевизором - именно НН - Дзержинск они 100% сейчас не ходят.

Сейчас и не надо. Есть стрижи и ласточки.

Цитата (Владимир Винокуров, 18.09.2015):
> Китайцы предложили построить маглев по такому направлению, но увы, рэжэдэ против.
Цитата (Владимир Винокуров, 18.09.2015):
> Потому как этим монополистам удобнее мурыжить людей в вагонах неделями пусть и с кондишками, чем за сутки преодолевать тоже расстояние. КОнсерватизм таки, ну и довольно дорогая инфраструктура и последующее обслуживание.

Какой маглев от Москвы до Владика? Вы че курите?
Хотя бы прикиньте стоимость постройки и энергетические затраты на эксплуатацию. Для чего это все? Если самолетом уже сейчас быстрее в два раза чем при гипотетической постройке данной вундервафли.

> Цитата (Чока, 17.09.2015):
> > Транспорт для социальных нужд и не может быть самоокупаемым в том смысле, в котором у нас пытаются считать самоокупаемость. Но если некий условный автобус привёз некую бесплатную бабушку на рынок или в гипермаркет, она там потратила 1000 рублей с пенсии и заплатила при покупке налоги

Теперь вопрос - как привязать потраченные при покупке налоги к некоему условному автобусу?

Цитата (massimoling, 18.09.2015):
> Эмм, а какие налоги покупатель платит при _покупке_?

НДС. Плюс продавец платит налоги и сборы, как НДФЛ и прочее так и всякие налоги на землю, прибыль и т.д.

Цитата (Сергей_Н, 18.09.2015):
> Какой маглев от Москвы до Владика? Вы че курите?

Не употребляю. Был инвестиционный проект от китайской стороны.