А на переднем плане старый ЗиУ

Цитата (Проводник, 04.09.2023):
> А на переднем плане старый ЗиУ

Контраст :)

В Екатеринбурге на паре коротеньких маршрутов ездят Mercedes-Benz O305, будет круто сфотать его вместе с новыми автобусами и троллейбусами вокруг, это будет ещё контрастнее. :)

Цитата (Кривич Илья, 04.09.2023):
> В Екатеринбурге на паре коротеньких маршрутов ездят Mercedes-Benz O305, будет круто сфотать его вместе с новыми автобусами и троллейбусами вокруг, это будет ещё контрастнее. :)

Здесь пазик свежий отлично смотрится.

Цитата (Проводник, 04.09.2023):
> Здесь пазик свежий отлично смотрится.

Пазик не может смотреться отлично. :-)
Тем более в таком большом и красивом городе.
В маленьком провинциальном городке ещё может смотреться отлично, но в таких больших городах, как Екатеринбург, Томск, Барнаул, Новосибирск и им подобные автобусы ПАЗ и ему подобные лишь уродуют их.

Цитата (Кривич Илья, 04.09.2023):
> Пазик не может смотреться отлично. :-)

свежий 3204 не белого цвета вполне нормально может смотреться в современном городе, а автобус, которому 40 лет, это удел транспортных фанатов

Цитата (Кривич Илья, 04.09.2023):
> Пазик не может смотреться отлично. :-)

Хм, почему? А что, если маршрут не магистральный и там ездит полтора землекопа? Смысл ставить на него полноценный БВ автобус?

Цитата (Владимир Винокуров, 04.09.2023):
> А что, если маршрут не магистральный и там ездит полтора землекопа?

Большинство маршрутов ЕКБ, на которых есть ПАЗы, требуют БВ, а то и ОБВ класс

Цитата (Tatras, 04.09.2023):
> Большинство маршрутов ЕКБ, на которых есть ПАЗы, требуют БВ, а то и ОБВ класс

это явно не проблема модели автобуса, она же не сама выбирает маршрут :)

Цитата (Проводник, 04.09.2023):
> А на переднем плане старый ЗиУ


Всего-то на 10 лет старше

Цитата (FeenTech, 04.09.2023):
> свежий 3204

Опять же, продукция Павловского автобусного завода - это продукция для провинции и предприятий коммунального хозяйства, и неважно, какой у неë дизайн.
Вектор Некст по комфорту недалеко ушёл от его "прадедушки" ПАЗ-672 (в раннем детстве ездил на таком, но при этом хорошо помню поездки на нëм), поэтому считать 3204 хорошим автобусом можно только в провинциальном городке, где пассажиропотоки обычно маленькие.

Цитата (FeenTech, 04.09.2023):
> автобус, которому 40 лет, это удел транспортных фанатов

А что делать, когда автобусов большей вместимости не хватает?
Пусть О305 и О405 ещё ездят на маршрутах, пока гайки окончательно не закрутили, иначе будем давиться в пазиках, вставать раком и буквой зю и орать на весь автобус "откройте заднюю!!!111".
Чем больше больших автобусов и электротранспорта, тем выше качество пассажирских перевозок.
Так что фанатизм фанатизмом, но пусть лучше будут хоть старые, но главное — большие автобусы.

Цитата (Владимир Винокуров, 04.09.2023):
> А что, если маршрут не магистральный и там ездит полтора землекопа?

Для таких маршрутов есть МАЗ-206, SAZ LE60 и им подобная мелочь с двигателем сзади и небольшим накопителем для коляски.

Илья, у нас хоть и появились Пазики, но они двухдверные и полунизкопольные. С коляской встать в задней части автобуса будет не проблема.

Цитата (Кривич Илья, 04.09.2023):
> Вектор Некст по комфорту недалеко ушёл от его "прадедушки" ПАЗ-672 (в раннем детстве ездил на таком, но при этом хорошо помню поездки на нëм)

Далеко ушёл Вектор-Некст при всём уважение к 672-ому. У Вектора-Некст больше площадь остекления, то есть нормальные окна вместо маленьких окошек, У Вектора-Некст выше плавность хода, 672-ой довольно трясуч. У Вектора-Некст тише работает двигатель, у него есть низкая задняя площадка и широкая входная дверь сзади. Наконец, Вектор-Некст может быть с кондиционером. Как ни крути, а по сравнению с 672-м Вектор-Некст - это вполне комфортный автобус.

Цитата (Кривич Илья, 04.09.2023):
> поэтому считать 3204 хорошим автобусом можно только в провинциальном городке, где пассажиропотоки обычно маленькие.

Да не обязательно в провинциальном городке, можно и в Москве найти маршруты с низким пассажиропотоком (особенно в новой Москве), там вполне подойдут Векторы-Некст. Ошибкой является не сам по себе Вектор-Некст в городе, а Вектор-Некст на магистральных маршрутах.

Цитата (Кривич Илья, 04.09.2023):
> А что делать, когда автобусов большей вместимости не хватает?
> Пусть О305 и О405 ещё ездят на маршрутах, пока гайки окончательно не закрутили,

О305 и О405, конечно, надо менять на большие автобусы. Когда их не хватает, надо увеличивать закупки))

Цитата (Кривич Илья, 04.09.2023):
> Для таких маршрутов есть МАЗ-206, SAZ LE60 и им подобная мелочь с двигателем сзади и небольшим накопителем для коляски.

Всё-таки эти модели крупнее Вектора-Некст, но самое главное, что в силу технических особенностей они более прожорливые и поэтому дороже в эксплуатации. Поэтому своя ниша всё равно будет и для Вектора-Некст. А против МАЗа 206 ПАЗ недавно начал выпуск СитиМакса-9, так вот этот СитиМакс - вполне себе городской автобус, очень толковый по планировке. Должен быть удобнее МАЗов и САЗов.

Цитата (Владимир Винокуров, 05.09.2023):
> С коляской встать в задней части автобуса будет не проблема.

Только если пассажиропоток адекватный. Я в Векторе-Некст с коляской ездил в Рыбинске и в Рязани. Если народу много, то коляска начинает сильно мешать, там площадка всё-таки маленькая: если коляска стоит, то стоячих мест почти не остаётся рядом.

Я тоже согласен с тем, что для автобусов средней вместимости должны быть маршруты с пассажиропотоком поменьше. Но с коляской всё же лучше на БВ-транспорте ехать. Ведь бывают случаи когда две или три детских коляски одновременно в автобусе. Увы, в условиях Екатеринбурга частникам приходится работать на прибыль, а эксплуатация БВ-автобуса - это дорого, не случайно же у Гортранса многомиллионные долги. При этом имеющихся БВ-автобусов в Екатеринбурге на все соответствующие маршруты не хватает, также не решается проблема дефицита водителей в Гортрансе. Поэтому полно таких маршрутов, на которых нужны БВ-автобусы, а ходят Вектор-нексты и им подобные автобусы.

Цитата (Чока, 05.09.2023):
> О305 и О405, конечно, надо менять на большие автобусы. Когда их не хватает, надо увеличивать закупки))

А вот с этим я тоже согласен. Это, конечно, хорошие автобусы, они ещё несколько лет проработают, но когда-то их эпоха закончится. Всё равно им когда-то потребуется более новая замена. Жаль, что у перевозчика ПАТП-город, который работает на этих автобусах, нет автобусов поновее. Вроде раньше были, но...

54 этажа. У вас это небоскрёб, а у нас уже почти в каждом районе по 50 этажей жилые дома возводят :(

Цитата (Михаил_123, 05.09.2023):
> 54 этажа. У вас это небоскрёб, а у нас уже почти в каждом районе по 50 этажей жилые дома возводят :(
зато гости из Новосибирска сказали, что у нас очень много высоток

Цитата (Кривич Илья, 04.09.2023):
> Опять же, продукция Павловского автобусного завода - это продукция для провинции и предприятий коммунального хозяйства

Ок, 3237, 5272 и Ситимаксы для колхозов, так и запишем.

Цитата (Чока, 05.09.2023):
> У Вектора-Некст выше плавность хода, 672-ой довольно трясуч.

На хороших дорогах может быть, но вообще в целом он всë равно какой-то трясучий, пазики с передним мотором вообще любят подпрыгивать на ходу, как будто на осле едешь.


Цитата (Чока, 05.09.2023):
> низкая задняя площадка и широкая входная дверь сзади.

...которые должны быть посередине салона, а не сзади.
В некоторых городах до сих пор оплату проезда (и неважно, наличными или картой) принимает водитель, а оплата проезда у водителя в пазике - та ещё задница, я сам лично оплачивал проезд таким образом, и такого я даже врагу не пожелаю...
Поэтому я больше симпатизирую автобусам с передней дверью напротив водителя, почему - уже не раз объяснял.


Цитата (Чока, 05.09.2023):
> О305 и О405, конечно, надо менять на большие автобусы.

Это вообще-то и есть большие автобусы, их длина ~11,5 метров и общая пассажировместимость у них около 100 человек.


Цитата (Чока, 05.09.2023):
> СитиМакс - вполне себе городской автобус, очень толковый по планировке

Лучше бы ПАЗ начал серийное производство удлинëнного 3237 — 323712, в нëм салон куда получше, разве что не хватает сидений на низком полу (там все на подиумах), + можно ставить такой же двигатель, что и в Вектор Некстах (ЯМЗ-534/536).


Цитата (Чока, 05.09.2023):
> Ошибкой является <...> Вектор-Некст на магистральных маршрутах.

А вот тут я, пожалуй, соглашусь.
На магистральных маршрутах должен быть только большой транспорт, а на подвозных - в зависимости от пассажиропотока.

Цитата (Михаил_123, 05.09.2023):
> 54 этажа. У вас это небоскрёб, а у нас уже почти в каждом районе по 50 этажей жилые дома возводят :(

Жилые дома в Москве, которые выше Высоцкого по пальцам рук пересчитать можно. Высота небоскрёба не только из количества этажей складывается.

Цитата (Кривич Илья, 07.09.2023):
> На хороших дорогах может быть, но вообще в целом он всë равно какой-то трясучий, пазики с передним мотором вообще любят подпрыгивать на ходу, как будто на осле едешь.
>

Трясучий, конечно, но уже заметно меньше, чем предыдущие версии.

Цитата (Кривич Илья, 07.09.2023):
> ...которые должны быть посередине салона, а не сзади.

Ну как бы нет, никому и ничего двери не должны. В Омске, например, у Вектора-Некст у задней двери есть валидатор. Если оплачивать не наличными, то никуда идти не надо. В Рыбинске в Векторах-Некст используются кондуктора, тоже никуда ходить не надо.

Цитата (Кривич Илья, 07.09.2023):
> Это вообще-то и есть большие автобусы, их длина ~11,5 метров и общая пассажировместимость у них около 100 человек.

Я в курсе, просто это древние большие автобусы, размер которых не отменяет необходимости их замены.

Цитата (Кривич Илья, 07.09.2023):
> Лучше бы ПАЗ начал серийное производство удлинëнного 3237 — 323712, в нëм салон куда получше, разве что не хватает сидений на низком полу (там все на подиумах), + можно ставить такой же двигатель, что и в Вектор Некстах (ЯМЗ-534/536).

Нет, у Ситимакса-9 салон намного лучше, чем у 3237.
Цитата (Омич, 05.09.2023):
> Но с коляской всё же лучше на БВ-транспорте ехать. Ведь бывают случаи когда две или три детских коляски одновременно в автобусе.

ПАЗ Вектор-Некст явно не рассчитывали на несколько колясок. Они в теории должны работать на маршрутах, где две коляски за раз встречаются чуть чаще, чем никогда.

Цитата (Олег Довгалюк, 07.09.2023):
> 3237, 5272 и Ситимаксы для колхозов, так и запишем.

Насмешил :D
Почему я не уточнил, что под "продукцией Павловского автобусного завода" в данном случае я имел в виду 3204, в т.ч. Вектор и Вектор Некст, 3205 и 4234, потому что это самые распространëнные и хорошо известные модели автобусов, к тому же выпускающиеся в количестве несколько тысяч экземпляров в год, и при слове "пазик" людям на ум приходят именно эти модели.
3237 и 5272 ни популярными, ни распространëнными не стали, хотя они, IMHO, могли бы занять хорошую нишу в перевозках.
А что касается Ситимакса, то он только-только появился, посмотрим, как он себя оправдает в будущем.

Цитата (Кривич Илья, 16.09.2023):
> 3237 распространëнными не стали

Москва, Тула, Казань, Ханты-Мансийск, даже на Ямал попали


Цитата (Кривич Илья, 16.09.2023):
> 5272

Аналогично, довольно много где осели, не сними с производства из за конкуренции 5256 в рамках холдинга то еще распространенней был бы.


Цитата (Кривич Илья, 16.09.2023):
> при слове "пазик" людям на ум приходят именно эти модели.

При слове пазик приходит на ум 672-я модель

Цитата (Олег Довгалюк, 25.09.2023):
> Москва, Тула, Казань, Ханты-Мансийск, даже на Ямал попали

Ещё Йошкар-Ола и даже Гусь-Хрустальный, где 3237 до сих пор одна из основных моделей автобуса в городе.

Цитата (Олег Довгалюк, 25.09.2023):
> Аналогично, довольно много где осели, не сними с производства из за конкуренции 5256 в рамках холдинга то еще распространенней был бы.

Помимо конкуренции с 5256 у 5272 был ещё один недостаток - шасси КАМАЗ 5297, а в то время КАМАЗ начал свои шасси использовать для своих автобусов НефАЗ. То есть ПАЗ 5272 мало того, что конкурировал со своим же для ГАЗа ЛиАЗом 5256, так ещё и шасси от конкурента использовал.

Цитата (Михаил_123, 05.09.2023):
> 54 этажа. У вас это небоскрёб, а у нас уже почти в каждом районе по 50 этажей жилые дома возводят :(

Всё-таки 56, учитывая самый высокий в РФ бассейн, в Мск до такой дубайщинки покамест не сподобились:


https://i.ibb.co/WnPX1RB/XL.jpg

https://i.ibb.co/ScZnd36/XL-1.jpg

;)

Цитата (Ъ.Ы.Ь., 04.02.2024):
> бассейн

но он временная конструкция, не думаю, что его стоит учитывать. Когда соседнюю башню построят, этот бассейн разберут

Цитата (Ruvladst, 06.09.2023):
> зато гости из Новосибирска сказали, что у нас очень много высоток

Новос и впрямь из числа зданий формата 20+, что общим количеством в 272 экземпляра, насчитывает лишь два, укладывающихся в рамки 30+. Оба 2023 года будут, того же ушедшего годика и два дома о 29 этажах, дотоле подобных высей там словно чурались, ни-ни. Для сравнения у Екб топ-65 состоит из зданий 30+, всего же в городе 504 здания формата 20+. Что-что, а звания сельца с небоскрёбами у здешних ни одному понтогону стольному не отъять. :))

https://www.skycity20.ru/

Цитата (FeenTech, 04.02.2024):
> но он временная конструкция, не думаю, что его стоит учитывать. Когда соседнюю башню построят, этот бассейн разберут

Почему? Соседняя башня будет ещё выше и с бассейном?

Цитата (Ъ.Ы.Ь., 04.02.2024):
> в Мск до такой дубайщинки покамест не сподобились:
>

Это не дубайщинка, а вполне себе сингапурщинка.

Цитата (Чока, 05.02.2024):
> Почему? Соседняя башня будет ещё выше и с бассейном?

Да,соседняя башня будет высотой почти 290м.бассейн будет на уровне крыши Высоцкого,и будет стеклянный переход)

Цитата (ДенЕКТ, 05.02.2024):
> будет стеклянный переход)

Примерно как у башен Петронас в Куала-Лумпуре?

Цитата (ДенЕКТ, 05.02.2024):
> Да,соседняя башня будет высотой почти 290м.бассейн будет на уровне крыши Высоцкого,

Жаль, получается, что бассейн будет не на крыше, а на крыше прикольнее, особенно с учётом климата Екатеринбурга, а не Сингапура.

Цитата (Кривич Илья, 05.02.2024):
> Цитата (ДенЕКТ, 05.02.2024):
> > будет стеклянный переход)
>
> Примерно как у башен Петронас в Куала-Лумпуре?

Да что-то подобное.вот ссылка:https://kommersant-ru.turbopages.org/kom...6455710. где желтая подстветка-это бассейны)

Цитата (ДенЕКТ, 05.02.2024):
> Да что-то подобное.вот ссылка:https://kommersant-ru.turbopages.org/kom...6455710. где желтая подстветка-это бассейны)

На этом рендере вторая башня на 290 м никак не тянет. 290 - это ж на треть выше Высоцкого должно быть.

Перевод не совсем уместен, мне кажется.
Я бы перевёл как-то так:
The name of the skyscraper/building on the background is "Vysotskiy".

А то ну есть там какой-то небоскреб на каком-то фоне, дальше-то что?

Цитата (Чока, 05.02.2024):
> Цитата (ДенЕКТ, 05.02.2024):
> > Да что-то подобное.вот ссылка:https://kommersant-ru.turbopages.org/kom...6455710. где желтая подстветка-это бассейны)
>
> На этом рендере вторая башня на 290 м никак не тянет. 290 - это ж на треть выше Высоцкого должно быть.

Согласен что не тянет.но вроде как сначала было 240 с чем то метров.потом увеличили до 288,8м.может быть на рендере забыли добавить 40метров?)))

Цитата (Чока, 05.02.2024):
> На этом рендере вторая башня на 290 м никак не тянет. 290 - это ж на треть выше Высоцкого должно быть.

Просто ракурс такой.

Вот тут лучше видно : https://www.skyscrapercity.com/cdn-cgi/i...563946/

И тут : https://www.skyscrapercity.com/cdn-cgi/i...561925/

Цитата (AlMax, 06.02.2024):
> Просто ракурс такой.
>
> Вот тут лучше видно : https://www.skyscrapercity.com/cdn-cgi/i...563946/
>
> И тут : https://www.skyscrapercity.com/cdn-cgi/i...561925/

Вообще крутой проект. Если построят - молодцы будут.